Es lässt sich noch nicht alles erklären/messen was man hört und sieht. Zu komplex sind viele Sachen miteinander verstrickt, die dann wiederum ganz anders wargenommen werden.
Manchmal sitzt man in einem perfekten Auto, das Auto fahren macht aber keinen Spaß! Dann sitzt man in einem nicht perfekten Auto, und plötzlich geht die Sonne auf! Wer kann das messen und erklären? Ist aber so! Was perfekt ist muss nicht gefallen, man muss es auch nicht erklären können. Wer entscheidet was gefällt und was nicht? Wir entscheiden!
Der Spaß muss da sein, egal wie. Ich muss es auch nicht verstehen, aber fühlen und spüren will ich es.
Gruß Oliver
Digital ungleich Digital?
-
wgh52
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 5651
- Registriert: 25.01.2008, 15:17
- Wohnort: Schweitenkirchen
- Kontaktdaten:
Hallo Stephan,
all Deine Äusserungen bringen uns hier leider gar nicht weiter. Der beste Beweis ist, Dich selbst zu überzeugen, und zwar bei einem Aufbau wo andere was zu hören glauben! Blindtest brächte hier erstmal nichts, denn wenn Du ihn nicht selbst machst, diskutieren wir hier dann wahrscheinlich über Testbedingungen und -Validität!
Obwohl selbst eher Skeptiker und Voodoobuster, bin ich aus Hörsessions in sehr unterschiedlichen Hörszenarios mit jeweils mehr oder minder ähnlichem Ergebnis bereits überzeugt ... und ja, ich hatte auch Fälle wo z.B. ein SPDIF-Reclocker keinen Unterschied brachte.
Aber auch das ist wertvolle Erkenntnis und OK!
Im übrigen nehme mir mal die Freiheit, mich selbst zu zitieren, denn wir sollten konstruktiv weiter diskutieren können:
Gruß,
Winfried
2967
all Deine Äusserungen bringen uns hier leider gar nicht weiter. Der beste Beweis ist, Dich selbst zu überzeugen, und zwar bei einem Aufbau wo andere was zu hören glauben! Blindtest brächte hier erstmal nichts, denn wenn Du ihn nicht selbst machst, diskutieren wir hier dann wahrscheinlich über Testbedingungen und -Validität!
Obwohl selbst eher Skeptiker und Voodoobuster, bin ich aus Hörsessions in sehr unterschiedlichen Hörszenarios mit jeweils mehr oder minder ähnlichem Ergebnis bereits überzeugt ... und ja, ich hatte auch Fälle wo z.B. ein SPDIF-Reclocker keinen Unterschied brachte.
Aber auch das ist wertvolle Erkenntnis und OK!Im übrigen nehme mir mal die Freiheit, mich selbst zu zitieren, denn wir sollten konstruktiv weiter diskutieren können:
wgh52 hat geschrieben:Wer das übertrieben findet, mag sich (schmunzeld oder kopfschüttelnd oder ...) abwenden, soll aber die "Nerds" in Ruhe machen lassen. Vielleicht profitiert er ja mal davon...
Lass uns Spinner bitte spinnen! Wir wollen das! ... macht Spaß! Ansonsten gilt die vorige Anmerkung.wgh52 hat geschrieben:Der Schlüssel liegt im gegenseitigen NICHT-missionieren!
Gruß,
Winfried
2967
Hallo Winfried,
erst mal danke für deinen unaufgeregten Beitrag.
Mein Alias-Vetter Roland (netter Atavar) und Stephan werden sich wohl kaum durch Argumente der anderen überzeugen lassen, genauso wie Ulli und Hans-Martin sich auch nicht von Roland und Stephan überzeugen lassen werden. Mit zwanzig wußte ich eh alles besser als alle anderen, so ab fünundzwanzig bis fünfunddreißig konnte man echt gut mit mir reden und mich auch überzeugen, so ab vierzig hat das aber wieder nachgelassen. Zumindest wenn es nicht um wirlich objektivierbare Dinge geht und ich denke da sind wir uns alle einig, Musik hören ist nunmal subjektiv. Anfanglich sind die Beiträge der verschiedenen Parteien ja noch amüsant, irgendwann verfolge ich das aber eher weil die versteckten Spitzen zumindest ein recht hohes Niveau haben, aber dann wird es doch etwas langweilig, weil das Schema immer das gleiche bleibt.
Zurück zu Winfried und seinem interessanten Beitrag. Kannst Du Roß und Reiter nennen? Sprich was habt Ihr in welcher Kette ausgetauscht (Gerät/Marke/Typ) und wie habt Ihr die klanglichen Veränderungen wahr genommen?
Ich persönlich habe (leider?) nur eine recht begrenzte Zeit fürs Hobby übrig und verbringe diese dann lieber Musik hörend als analysierend, was nicht heißt, dass das was andere analysieren mich nicht interessierte.
Da finde ich den Ansatz von Franz richtig, der herausfindet was für ihn richtig ist, im Wissen, dass allegemeingültig richtig nicht existiert und die Grundentspanntheit von frank ist mir auch symphatisch.
Im Moment gibt es ja zwei ähnlich diskutierte Threads "Digital ungleich Digital?" und "Wie klingt Jitter". Ersterer stellt das Ganze ja zur Diskussion, da darf sich eigentlich keiner Beschweren, wenn kontrovers dikutiert wird, während letzterer ja nicht die frage stellt, ob Jitter klingt sondern nur wie, also eigentlich nicht diejenigen anspricht, die nix hören.
Gruß
Uwe
Der im Moment am ehesten wohl Musik beeinflußt durch die Kombi seiner LS und der Raumakustik hört
erst mal danke für deinen unaufgeregten Beitrag.
Mein Alias-Vetter Roland (netter Atavar) und Stephan werden sich wohl kaum durch Argumente der anderen überzeugen lassen, genauso wie Ulli und Hans-Martin sich auch nicht von Roland und Stephan überzeugen lassen werden. Mit zwanzig wußte ich eh alles besser als alle anderen, so ab fünundzwanzig bis fünfunddreißig konnte man echt gut mit mir reden und mich auch überzeugen, so ab vierzig hat das aber wieder nachgelassen. Zumindest wenn es nicht um wirlich objektivierbare Dinge geht und ich denke da sind wir uns alle einig, Musik hören ist nunmal subjektiv. Anfanglich sind die Beiträge der verschiedenen Parteien ja noch amüsant, irgendwann verfolge ich das aber eher weil die versteckten Spitzen zumindest ein recht hohes Niveau haben, aber dann wird es doch etwas langweilig, weil das Schema immer das gleiche bleibt.
Zurück zu Winfried und seinem interessanten Beitrag. Kannst Du Roß und Reiter nennen? Sprich was habt Ihr in welcher Kette ausgetauscht (Gerät/Marke/Typ) und wie habt Ihr die klanglichen Veränderungen wahr genommen?
Ich persönlich habe (leider?) nur eine recht begrenzte Zeit fürs Hobby übrig und verbringe diese dann lieber Musik hörend als analysierend, was nicht heißt, dass das was andere analysieren mich nicht interessierte.
Da finde ich den Ansatz von Franz richtig, der herausfindet was für ihn richtig ist, im Wissen, dass allegemeingültig richtig nicht existiert und die Grundentspanntheit von frank ist mir auch symphatisch.
Im Moment gibt es ja zwei ähnlich diskutierte Threads "Digital ungleich Digital?" und "Wie klingt Jitter". Ersterer stellt das Ganze ja zur Diskussion, da darf sich eigentlich keiner Beschweren, wenn kontrovers dikutiert wird, während letzterer ja nicht die frage stellt, ob Jitter klingt sondern nur wie, also eigentlich nicht diejenigen anspricht, die nix hören.
Gruß
Uwe
Der im Moment am ehesten wohl Musik beeinflußt durch die Kombi seiner LS und der Raumakustik hört
Hallo Ulli
Aus den Diagrammen kann ich keine leider Erkenntnis ziehen. Ist der Analysator ein externes Gerät oder ein "Schnittstellensniffer"? Beschreibe doch mal den Testaufbau.
Gruß Roland
kannst du die Daten bitte erklären? Zu welchen Ausgangsdaten gehören Sie? Gibt es Übereinstimmungen?tinnitus hat geschrieben:was zeigt der SPDIF Protokollanlysator? so was
Aus den Diagrammen kann ich keine leider Erkenntnis ziehen. Ist der Analysator ein externes Gerät oder ein "Schnittstellensniffer"? Beschreibe doch mal den Testaufbau.
Gruß Roland
Hallo Winfried,
Euer "Testaufbau":
a) player1 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe
b) player2 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe
Dass dies unterschiedlich kingen kann ist für mich unbestreitbar. Wenn Du jetzt plausibel darlegen kannst, dass die Audiodaten (sample) Ausgabe von Player a) gleich b) ist, dann könnte ich mich hinreissen lassen über Timingeinflüsse auf die Ausgabe nachzudenken. Ich bin wohl zu vorsichtig mit dem schnellen Festlegen von Kausalitäten. Wenn Du die Posts gelesen hast, so war bei verschiedenen Playern kein bitgenaue Ausgabe festzustellen! Die für mich keine signifikante Klangbeeinflussung ergab (subjektiv!!!). Aber um die Ursache/Wirkungseinflüsse auf eine Ursache einzugrenzen hilft mir eine Mehrheitsentscheidung nicht.
Gruß
Roland
jetzt sind wir wieder fast beim Anfang (Post 1).wgh52 hat geschrieben:hörten wir Musik (teilweise im Vergleich) über sein und mein Gerät, jeweils über SPDIF an (s)einem (anerkannt sehr guten) DAC, mit seinen (anerkannt sehr guten) Klanglupen, in seinem akustisch erfolgreich behandelten Hörraum, mit eingeschalteter Acourate Entzerrung. Ein wunderschöner Musikhör- und Klön-Nachmittag!
Euer "Testaufbau":
a) player1 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe
b) player2 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe
Dass dies unterschiedlich kingen kann ist für mich unbestreitbar. Wenn Du jetzt plausibel darlegen kannst, dass die Audiodaten (sample) Ausgabe von Player a) gleich b) ist, dann könnte ich mich hinreissen lassen über Timingeinflüsse auf die Ausgabe nachzudenken. Ich bin wohl zu vorsichtig mit dem schnellen Festlegen von Kausalitäten. Wenn Du die Posts gelesen hast, so war bei verschiedenen Playern kein bitgenaue Ausgabe festzustellen! Die für mich keine signifikante Klangbeeinflussung ergab (subjektiv!!!). Aber um die Ursache/Wirkungseinflüsse auf eine Ursache einzugrenzen hilft mir eine Mehrheitsentscheidung nicht.
Gruß
Roland
-
wgh52
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 5651
- Registriert: 25.01.2008, 15:17
- Wohnort: Schweitenkirchen
- Kontaktdaten:
Hallo Roland,
auch das beweist letztlich nichts, denn wir wissen nicht ob ein Reclocker neben der Jitterdämpfung wirklich bitgenau arbeitet... 
Gruß,
Winfried
2968
...das ist so richtig, wir haben einfach nur das SPDIF Kabel umsgesteckt.tinnitus hat geschrieben:..."Testaufbau";
a) player1 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe
b) player2 --> spdif ---> DAC ---> Klanglupe...
OK, das kann ich zwar nachvollziehen, Bitgleich- oder -ungleichheit beider Kombinationen am DAC kann ich mangels Gerätschaft nicht feststellen. Aber die gehörten Differenzen entsprechen (verdächtigerweise) denen, die ich bei Einschleifen eines Reclockers (also Jitterdämpfers) in (m)eine SPDIF Verbindung(en) wahrnehme. Ich weiß schon,tinnitus hat geschrieben:Dass dies unterschiedlich kingen kann ist für mich unbestreitbar. Wenn Du jetzt plausibel darlegen kannst, dass die Audiodaten (sample) Ausgabe von Player a) gleich b) ist, dann könnte ich mich hinreissen lassen über Timingeinflüsse auf die Ausgabe nachzudenken ...
auch das beweist letztlich nichts, denn wir wissen nicht ob ein Reclocker neben der Jitterdämpfung wirklich bitgenau arbeitet... Gruß,
Winfried
2968
-
Hans-Martin
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 9156
- Registriert: 14.06.2009, 15:45
-
Hans-Martin
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 9156
- Registriert: 14.06.2009, 15:45
-
axxxxx
-
axxxxx