Karl-Heinz Sonder hat geschrieben:
... die nach und nach vereinigten skandinavischen Lautsprecherhersteller wurden vor einigen Jahren von einem Finanzinvestor geschluckt und sollten fortan Geld verdienen. Das wollte nicht so recht gelingen. Darum hat man die Produktion nach China "verlegt". Kleinserien werden nach meiner Kenntnis unter mir nicht bekannten Details parallel zur fernöstlichen Fertigung unter "Scan Speak" in Dänemark fabriziert. Die Namen Peerless, Vifa und andere sind verschwunden. Bei Seas scheint es aber weiter zu gehen. Unsere Prototypen können also auch bei Seas gefertigt worden sein.
Jetzt zu den ABACUS A-Box-Hochtönern:
In der Nullserie sind hier die Skandinavier eingebaut worden, die im Frequenzgang - wie sich dank Ihrer Erkenntnisse offenbarte - von denen in der Serie - made in China - abwichen. Die sind nichts schlechter, nur etwas anders. Hätte ABACUS nicht den Ehrgeiz, zu glätten, was nicht ganz glatt ist, wäre die Nichtlinearität wahrscheinlich nicht aufgefallen. Die Frequenzgang-Entzerrung an falscher Stelle hat sich hier allerdings fehlerverstärkend ausgewirkt.
Die bisher so ausgelieferten A-10 werden unaufgefordert nachgebessert!
Mit besten Grüßen
gez.
Karl-Heinz Sonder
ABACUS eletronics
Streuungen wird es immer geben, aber in diesem Fall handelt es sich ja nicht um Streuungen, sondern um grundsätzlich andere Parameter. Das hätte man den Abnehmern mitteilen müssen. Aber dafür reicht es dann halt nicht mehr, wenn man "Geld verdienen" muß.Aktives Hören hat geschrieben:...wurden vor einigen Jahren von einem Finanzinvestor geschluckt und sollten fortan Geld verdienen.
da gibt es ein paar Feinheiten zu beachten. Man muss unterscheiden, ob es sich um ein geregeltes "Straffsitzen" handelt oder lediglich um die Dämpfung durch die UGK-Endstufe. Wenn man z. B. einen kleinen (Spielzeug-) Elektromotor nimmt und ihn nicht an eine Spannungsquelle anschließt, lässt er sich leicht von Hand drehen. Schließt man seine beiden Anschlüsse kurz, muss man erheblich mehr Kraft dafür aufwenden. Der Motor wirkt dann als Generator und aufgrund des Kurzschlusses kann Strom fließen, der der Ursache entgegen wirkt - EMK genannt. Das gleiche passiert bei einem Lautsprecher. Verstärker aus (und ein evtl. Ausgangsrelais offen) heißt, Chassis nicht angeschlossen. Jetzt hörst Du die mechanische Resonanzfrequenz. Sie hat die Parameter Masse der Membran plus der bewegten Luft sowie Federsteife der Aufhängung plus des Luftvolumens in der geschlossenen (mal angenommen) Box. Die Schwingung klingt ab durch die mechanischen Verluste in der Aufhängung und der bewegten Luft im Dämmmaterial. Das ist es, was man bei jeder Box hört, wenn das Chassis abgeklemmt ist. Ganz hohl klingt es, wenn kaum Dämmmaterial vorhanden ist, dagegen schon recht satt und trocken, wenn viel davon verwendet wird. Schaltet man nun den Verstärker ein, macht zumindest ein Exemplar mit UGK einen fast vollständigen Kurzschluss (der Dämpfungsfaktor der Endstufe ist gerade das Verhältnis aus Innenwiderstand des Chassis und Innenwiderstand der Endstufe). Sind passive Weichenteile dazwischen, erniedrigt sich der Dämpfungsfaktor entsprechend dem zusätzlichen Innenwiderstand der Weiche. Zusätzlich zur mechanischen Dämpfung kommt nun eine erhebliche elektrische Dämpfung, und deshalb klingt das anders. Wenn es gar nicht anders klingt, lässt das auf einen Verstärker mit IGK schließen.Rudolf hat geschrieben:der Membran-Klopftest ist in der Tat ein sehr interessanter Test ...
... den ich natürlich heute Abend durchgeführt habe - mit dem Ergebnis, dass es tatsächlich anders klingt!Michael hat geschrieben:Wobei mich folgendes noch interessiert: Hast du mal den "Membran-Klopftest" bei den Abacus Boxen gemacht? Denn bei meinen gegengekoppelten BM 4 wie auch dem Velodyne DD 15 Sub (eben allen LS mit geregelten Chassis), hört sich der Test bei eingeschalteter Box ganz anders an als bei ausgeschalteter.
Man muss dazu sagen, dass die Membrane der TMT-Chassis schon im ausgeschalteten Zustand recht straff gespannt sind. Schaltet man aber den Lautsprecher ein, dann wird das Klopfen trotzdem hörbar stumpfer.
Fazit: Die A-10 hat den "kleinen Regelungstest" bestanden!
Geschlossene Box mit kleinem luftdichten Volumen mit ordentlich Dämmmaterial drin undRudolf hat geschrieben:Man muss dazu sagen, dass die Membrane der TMT-Chassis schon im ausgeschalteten Zustand recht straff gespannt sind
Chassis ungeregelt mit UGK-Verstärker.Rudolf hat geschrieben:Schaltet man aber den Lautsprecher ein, dann wird das Klopfen trotzdem hörbar stumpfer
Recht hast Du. Gerade beim Wechsel von Nullserie auf Serie - insbesondere mit Wechsel des Produktionstandortes - ist ein erneute Freigabe, zur Sicherung des Qualitätsanspruches, unabdinglich. Wahrscheinlich setzen Absatzmengen und Preisgestaltung diesem Grenzen. ABER, der offene Umgang von Abacus mit dem Vorfall, würde mich als (potentiellen) Kunden mehr als beruhigen! Das ist vorbildlich, kein Geschwafel um den heißen Brei.OpenEnd hat geschrieben:diese Fehlprogrammierung des DSP hätte aber in der Fertigungs-Endprüfung auffallen müssen.
Schön, dass der Hersteller so schnell reagiert. Wäre aber nicht nötig gewesen, wenn er seine Arbeit gleich richtig gemacht hätte.
Ich sehe das auch so.Markus hat geschrieben:Recht hast Du. Gerade beim Wechsel von Nullserie auf Serie - insbesondere mit Wechsel des Produktionstandortes - ist ein erneute Freigabe, zur Sicherung des Qualitätsanspruches, unabdinglich. Wahrscheinlich setzen Absatzmengen und Preisgestaltung diesem Grenzen. ABER, der offene Umgang von Abacus mit dem Vorfall, würde mich als (potentiellem) Kunden mehr als beruhigen! Das ist vorbildlich, kein Geschwafel um den heißen Brei.
Dann ginge es mir bald wie unserem verehrten Gert, der gar nicht mehr weiß wohin mit seinen Aktivlautsprechern.zausel hat geschrieben:Vielleicht darf Rudolf jetzt als Dankschön ein Pärchen behalten.
Hanno Sonder hat geschrieben:
Der Membranklopftest ist aus unserer Sicht wie folgt zu interpretieren:
Natürlich kann die Verstärkerregelung der ABACUS-Verstärker in der A-Box die Membran nicht ganz festhalten. Schließlich ist die Schwingspule ein Sensor für die Geschwindigkeit und nicht für die Position der Membran. Die induzierte Spannung ist dabei proportional zu Bl * v, wobei Bl der Kraftfaktor ist und v die Geschwindigkeit der Membran. Ein DC-Offset oder auch Abweichungen, die mit geringen Frequenzen passieren können nicht erkannt und weggeregelt werden. Wohl aber die höherfrequenten Anteile (alle hörbaren) die z.B. beim Tippen auf die Membran entstehen. Daher ändert sich der Klang. Es darf hierbei nicht außer Acht gelassen werden, dass es sich beim Verstärker, der da an der Schwingspule hängt nicht um einen Emitterfolger handelt, daher sind die Interpretationen der "Klopfantwort" mit Vorsicht zu genießen. Es handelt sich natürlich um einen Ausgang mit UGK, aber nicht im herkömmlichen Sinne. Eine Regelung des (der) Chassis findet sehr wohl statt, unserer Meinung nach besser als manch andere. Das können wir alles im Verstärkerworkshop analysieren.
Die Vermutung was die Dämmung im Gehäuse angeht stimmt übrigens. Da ist eine Menge Schaumstoff drin. Dass die Membran im ausgeschalteten Zustand bereits so straff ist liegt zum einen hieran, zum anderen aber auch daran, dass das Gehäusevolumen echt klein ist, und zwar kleiner als das Äquivalenzvolumen der Chassis, also für die mechanische Nachgiebigkeit stark ins Gewicht fällt.
Dass beim Klopfen im eingeschalteten Zustand überhaupt etwas zu hören ist liegt natürlich daran, dass die Membran in sich nicht tot ist, sondern bei untypischer Anregung von außen selbst "antwortet".
Viele Grüße,
Hanno Sonder
Das unterschreibe ich gerne!Malte Ruhnke hat geschrieben:... und genießt dafür eine der exaktesten und stimmschönsten Boxen, die Audio bisher getestet hat. Und wer laut hören will (was funktioniert), dem sei ein zusätzlicher Subwoofer empfohlen.
