Kabelbrücken aus Blech an LS Terminal besser ersetzen?
Kabelbrücken aus Blech an LS Terminal besser ersetzen?
Hallo zusammen,
Ich habe inzwischen Lautsprecher mit 2 Anschlüssen für Tief und Hochton. Die Terminals sind mit einer vergoldeten Blechbrücke verbunden.
Wie sind denn so eure Erfahrungen mit diesen Blechbrücken? Sollte man sie nicht besser ersetzen? Ich muss vorausschicken das ich keine BI-LS Kabel besitze und am liebsten Silberkabelbrücken einsetzen würde um die Blechbrücken zu ersetzen!
VG
Martin
Ich habe inzwischen Lautsprecher mit 2 Anschlüssen für Tief und Hochton. Die Terminals sind mit einer vergoldeten Blechbrücke verbunden.
Wie sind denn so eure Erfahrungen mit diesen Blechbrücken? Sollte man sie nicht besser ersetzen? Ich muss vorausschicken das ich keine BI-LS Kabel besitze und am liebsten Silberkabelbrücken einsetzen würde um die Blechbrücken zu ersetzen!
VG
Martin
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Hallo Martin,
Jürgen kann ich da grundsätzlich nur zustimmen, weil die Blechbrücken meist unter der glänzenden Vergoldung vernickeltes Messing als Leiter haben und Nickel ist wegen seiner magnetischen Eigenschaften (Hysterese) für den Hochton nicht besonders erträglich, Messing für den Bass nicht verlustfrei genug, das kann man alles gehörmäßig erschließen.
Ich würde auch das Anschlussfeld lösen und hinten die Kabel auf den jeweiligen Polen vereinen, aber es kann bestimmte Komplikationen geben:
Einige Hersteller haben Weichenbauteile direkt in das Anschlussfeld geklebt und mit ihren Zuleitungen direkt verbunden. Das umgeht eine Leiterplatte und viele überflüssige Lötstellen wie auch schwache Leiterbahnen, auch wenn die Kupferkaschierung typisch mit 70um doppelt so stark ausgelegt ist. Wenn die Bauteiledrähte auf das nötige Minimum gekürzt sind, kann es gelegentlich nicht bis zum Terminal reichen. Dann würde ich hinten einen ausgesuchten Draht zwischen die Terminals löten (gut umwickelt). 3cm Kupfer oder Silber können einen hörbaren Unterschied machen...
Andere Hersteller haben eine Weiche auf Platine, mit den Terminals über Kabel mit End-Ösen an den Enden verbunden, eine Mutter und Lack oder gekonterte Muttern. Alles, was hier ferromagnetisch ist, sollte man vermeiden, vergoldete Eisenmuttern oder Federstahlsprengringe.
Dann lieber Kabel auflöten. Mit den Ösen kann man feststellen, dass man mit der Reihenfolge Kompromisse eingeht, alsop Hochton zuerst, dass Bass oder umgekehrt, beides klingt unterschiedlich. Deshalb als ausgleichenden Kompromiss den Pluspol anders belegen als den Minuspol.
Mit Umwickeln und Verlöten würde ich ähnlich verfahren, aber den Hörvegleich habe ich nicht gemacht, denn wer solche Lötstellen einmal entlötet hat, weiß, er bekommt Schwierigkeiten, eine vergleichbar gute Verlötung mit den bereits verzinnten Enden hinzukriegen.
Es gibt aber noch eine verblüffende Alternative in Form einer Verzweigung der LS-Kabel ca 20cm vor den Terminals, Bi-Wiring-Adapter genannt.
Die Wirkung würde ich als wärmeren Klang mit besserer Fokussierung beschreiben.
Der Übergangsverlust der Steckverbindung zwischen 2-poligem LS-Kabel und Adapter kommt hinzu, der Dämpfungsfaktor geht zurück, Bass weniger trocken.
Die bessere Entkopplung von Tiefpass und Hochpasskomponenten der Weiche wird als Hauptgrund genannt.
Wer löten kann und sich traut, sein LS-Kabel auf den letzten Dezimetern aufzuschlitzen und nach Aufsplitten (hier verlöten) aderweise mit Schrumpfschlauch zusammenzupressen, entsprechend Bananas oder Kabelschuhe anzubringen, kann sich die Ausgabe und Verluste der Adapter ersparen.
In der Steigerung von Stereo-Endstufe Single-Wiring zu Bi-Wiring zu Bi-Amping zu Aktivbetrieb bietet Aktivbetrieb idR die Möglichkeit der Pegelanpassung, in den Stufen dazwischen geht es in der Auflösung voran, aber auch in der Breite der Bühne zulasten der Fokussierung.
Es kommt drauf an, was man mehr bevorzugt, und das kann mit zunehmender Hörerfahrung variieren.
Warum die Auflösung bei Bi-Wiring besser erscheint, oder ob es nur ein Pegelzuwachs beim Hochton ist, weil das Bassmagnetfeld fern bleibt, ist für mich noch nicht in Literatur erfasst, um nicht zu sagen, umstritten, angezweifelt.
Da die Musik keine einheitliche Struktur im Verhältnis Bass zu Hochton hat, sogar mit jedem Takt wechselt, bleibt das Thema unsicher, selbst wenn es physikalisch-mathematisch statisch eindeutig beschrieben werden kann.
Aber eine Aussage ist beständig: Die Blechbrücken sind schlecht, man vermeidet, umgeht sie besser.
Die Frage ist nur, wie.
Grüße
Hans-Martin
Jürgen kann ich da grundsätzlich nur zustimmen, weil die Blechbrücken meist unter der glänzenden Vergoldung vernickeltes Messing als Leiter haben und Nickel ist wegen seiner magnetischen Eigenschaften (Hysterese) für den Hochton nicht besonders erträglich, Messing für den Bass nicht verlustfrei genug, das kann man alles gehörmäßig erschließen.
Ich würde auch das Anschlussfeld lösen und hinten die Kabel auf den jeweiligen Polen vereinen, aber es kann bestimmte Komplikationen geben:
Einige Hersteller haben Weichenbauteile direkt in das Anschlussfeld geklebt und mit ihren Zuleitungen direkt verbunden. Das umgeht eine Leiterplatte und viele überflüssige Lötstellen wie auch schwache Leiterbahnen, auch wenn die Kupferkaschierung typisch mit 70um doppelt so stark ausgelegt ist. Wenn die Bauteiledrähte auf das nötige Minimum gekürzt sind, kann es gelegentlich nicht bis zum Terminal reichen. Dann würde ich hinten einen ausgesuchten Draht zwischen die Terminals löten (gut umwickelt). 3cm Kupfer oder Silber können einen hörbaren Unterschied machen...
Andere Hersteller haben eine Weiche auf Platine, mit den Terminals über Kabel mit End-Ösen an den Enden verbunden, eine Mutter und Lack oder gekonterte Muttern. Alles, was hier ferromagnetisch ist, sollte man vermeiden, vergoldete Eisenmuttern oder Federstahlsprengringe.
Dann lieber Kabel auflöten. Mit den Ösen kann man feststellen, dass man mit der Reihenfolge Kompromisse eingeht, alsop Hochton zuerst, dass Bass oder umgekehrt, beides klingt unterschiedlich. Deshalb als ausgleichenden Kompromiss den Pluspol anders belegen als den Minuspol.
Mit Umwickeln und Verlöten würde ich ähnlich verfahren, aber den Hörvegleich habe ich nicht gemacht, denn wer solche Lötstellen einmal entlötet hat, weiß, er bekommt Schwierigkeiten, eine vergleichbar gute Verlötung mit den bereits verzinnten Enden hinzukriegen.
Es gibt aber noch eine verblüffende Alternative in Form einer Verzweigung der LS-Kabel ca 20cm vor den Terminals, Bi-Wiring-Adapter genannt.
Die Wirkung würde ich als wärmeren Klang mit besserer Fokussierung beschreiben.
Der Übergangsverlust der Steckverbindung zwischen 2-poligem LS-Kabel und Adapter kommt hinzu, der Dämpfungsfaktor geht zurück, Bass weniger trocken.
Die bessere Entkopplung von Tiefpass und Hochpasskomponenten der Weiche wird als Hauptgrund genannt.
Wer löten kann und sich traut, sein LS-Kabel auf den letzten Dezimetern aufzuschlitzen und nach Aufsplitten (hier verlöten) aderweise mit Schrumpfschlauch zusammenzupressen, entsprechend Bananas oder Kabelschuhe anzubringen, kann sich die Ausgabe und Verluste der Adapter ersparen.
In der Steigerung von Stereo-Endstufe Single-Wiring zu Bi-Wiring zu Bi-Amping zu Aktivbetrieb bietet Aktivbetrieb idR die Möglichkeit der Pegelanpassung, in den Stufen dazwischen geht es in der Auflösung voran, aber auch in der Breite der Bühne zulasten der Fokussierung.
Es kommt drauf an, was man mehr bevorzugt, und das kann mit zunehmender Hörerfahrung variieren.
Warum die Auflösung bei Bi-Wiring besser erscheint, oder ob es nur ein Pegelzuwachs beim Hochton ist, weil das Bassmagnetfeld fern bleibt, ist für mich noch nicht in Literatur erfasst, um nicht zu sagen, umstritten, angezweifelt.
Da die Musik keine einheitliche Struktur im Verhältnis Bass zu Hochton hat, sogar mit jedem Takt wechselt, bleibt das Thema unsicher, selbst wenn es physikalisch-mathematisch statisch eindeutig beschrieben werden kann.
Aber eine Aussage ist beständig: Die Blechbrücken sind schlecht, man vermeidet, umgeht sie besser.
Die Frage ist nur, wie.
Grüße
Hans-Martin
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Hallo Martin,
ich habe mal von einer weiteren Anschlußalternative ohne Eingriff in die Innereien gelesen, nachdem ich immer AktivLS betreibe, hab ich das nie selbst ausprobiert und erinnerte mich nur jetzt eben daran:
Das LS Kabel so weit abisolieren, daß die blanken Adern hintereinander an/durch beide Terminals geführt werden können und so Kontaktstellen eingespart werden. Man kann dann experimentieren ob es besser ist erst an die TT oder erst an die HT Anschlüsse zu führen oder einen Pol zuerst an den HT den anderen zuerst an den TT Anschluß zu verbinden. Die Kontaktstellen der blanken Drähte mit den Terminals könnten durch Oxidation oder mangelnden Kontaktdruck potenziell Schwachstellen sein, aber hierzu mögen die PassivLSkundigen ihre Erfahrungen oder Kenntnisse beitragen
Grüße,
Winfried5388
ich habe mal von einer weiteren Anschlußalternative ohne Eingriff in die Innereien gelesen, nachdem ich immer AktivLS betreibe, hab ich das nie selbst ausprobiert und erinnerte mich nur jetzt eben daran:
Das LS Kabel so weit abisolieren, daß die blanken Adern hintereinander an/durch beide Terminals geführt werden können und so Kontaktstellen eingespart werden. Man kann dann experimentieren ob es besser ist erst an die TT oder erst an die HT Anschlüsse zu führen oder einen Pol zuerst an den HT den anderen zuerst an den TT Anschluß zu verbinden. Die Kontaktstellen der blanken Drähte mit den Terminals könnten durch Oxidation oder mangelnden Kontaktdruck potenziell Schwachstellen sein, aber hierzu mögen die PassivLSkundigen ihre Erfahrungen oder Kenntnisse beitragen
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Grüße,
Winfried5388
Ich habe jahrelang mit verschiedenen Kabelbrücken experimentiert. Gute, kurze Drähte aus Silberkabel gefielen mir am Besten. Gleichzeitig war immer der Gedanke im Hinterkopf vielleicht doch mal ein Bi-Wiring Kabel auszuprobieren. Die noch bezahlbaren Exemplare gefielen mir aber nicht so gut wie mein Einstein The Thrill LS Kabel.
Eine Lösung, welche ich jahrelang nicht auf dem Schirm hatte, brachte dann den klaren klanglichen Durchbruch:
https://www.dienadel.de/hms-perfect-mat ... -353628382
Jetzt klingts extrem dynamisch und klar, bei gleichzeitiger völliger Abwesenheit von störender Helligkeit. Das Thema Brücken und Bi-Wiring Kabel ist aus dem Kopf und ich bin sehr zufrieden.
Setzt man den Preis der HMS ins Verhältnis zu sehr guten Bi-Wirung Brücken, dann ist der Mehrpreis sehr gering.
Dringende Empfehlung zur Ausprobierung.
Beste Grüße,
Rainer
Eine Lösung, welche ich jahrelang nicht auf dem Schirm hatte, brachte dann den klaren klanglichen Durchbruch:
https://www.dienadel.de/hms-perfect-mat ... -353628382
Jetzt klingts extrem dynamisch und klar, bei gleichzeitiger völliger Abwesenheit von störender Helligkeit. Das Thema Brücken und Bi-Wiring Kabel ist aus dem Kopf und ich bin sehr zufrieden.
Setzt man den Preis der HMS ins Verhältnis zu sehr guten Bi-Wirung Brücken, dann ist der Mehrpreis sehr gering.
Dringende Empfehlung zur Ausprobierung.
Beste Grüße,
Rainer
Hallo Rainer,
Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Doch leider kann ich deine Empfehlung von HMS nicht einsetzen weil meine Lautsprecherkabel weder Gabelschuhe noch Bananas haben. Ich habe mir ein paar Kabelbrücken aus hochreinem Silber anfertigen lassen Die werde ich jetzt erst einmal ausprobieren!
VG
Martin
Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Doch leider kann ich deine Empfehlung von HMS nicht einsetzen weil meine Lautsprecherkabel weder Gabelschuhe noch Bananas haben. Ich habe mir ein paar Kabelbrücken aus hochreinem Silber anfertigen lassen Die werde ich jetzt erst einmal ausprobieren!
VG
Martin
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Hallo Martin,
Winfrieds Vorschlag hat etwas überzeugendes, so simpel er auch aussieht. Alle Chassis werden gleichberechtigt angesteuert.
Dass weder Spades noch Bananas das Kabelende abschließen, lässt vermuten, dass man dafür nur ein Stück Isolation abschälen braucht.
Mit den Reinsilberbrücken hat man zusätzlich die Möglichkeit, etwas zu sounden.
Grüße
Hans-Martin
Winfrieds Vorschlag hat etwas überzeugendes, so simpel er auch aussieht. Alle Chassis werden gleichberechtigt angesteuert.
Dass weder Spades noch Bananas das Kabelende abschließen, lässt vermuten, dass man dafür nur ein Stück Isolation abschälen braucht.
Mit den Reinsilberbrücken hat man zusätzlich die Möglichkeit, etwas zu sounden.
Grüße
Hans-Martin
Hallo zusammen,
Um den Faden noch zu Ende zu bringen möchte ich kurz noch von meinen Erfahrungen berichten. Die WBT Blechbrücken Typ 0725 Cu/Ag habe ich gegen 4N Reinsilber Brückenkabel ersetzt. Mit den Blechbrücken klang es verhalten und es wollte so recht keine Freude aufkommen.
Unmittelbar nach dem Wechsel war es nicht viel anders. Ok, man muss halt Geduld haben aber das fällt ja bekanntlich schwer wenn man etwas neues ausprobiert.
Inzwischen hat sich das Klangbild sehr zum Guten gewandelt. Mehr räumliche Abbildung alles klingt deutlich klarer und nicht belegt. Insofern kann ich euren Rat zum Wechsel nur voll bestätigen. War super!
VG
Martin
![Bild](https://abload.de/img/1cd52b1b-de83-43b9-8jxdsc.jpeg)
Um den Faden noch zu Ende zu bringen möchte ich kurz noch von meinen Erfahrungen berichten. Die WBT Blechbrücken Typ 0725 Cu/Ag habe ich gegen 4N Reinsilber Brückenkabel ersetzt. Mit den Blechbrücken klang es verhalten und es wollte so recht keine Freude aufkommen.
Unmittelbar nach dem Wechsel war es nicht viel anders. Ok, man muss halt Geduld haben aber das fällt ja bekanntlich schwer wenn man etwas neues ausprobiert.
Inzwischen hat sich das Klangbild sehr zum Guten gewandelt. Mehr räumliche Abbildung alles klingt deutlich klarer und nicht belegt. Insofern kann ich euren Rat zum Wechsel nur voll bestätigen. War super!
VG
Martin
![Bild](https://abload.de/img/1cd52b1b-de83-43b9-8jxdsc.jpeg)
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Hallo Martin,
als ich das Bild sah, fiel mir spontan ein Kommentar dazu ein, der sich aber nach Jürgens Beitrag erübrigt.
Was macht dich so sicher, dass das 2-polige LS-Kabel an die unteren Klemmen des TT gehört, während du verhaltenen Hochton bemängelst?
Der Direktanschuss zu den oberen Terminals mit Brücken zu den unteren wäre das erste, was ich dann probieren würde. Und aus dem Ergebnis kommt man schnell auf die Idee, dass Kontakt-Übergänge verlustbehaftet sind und eine Gleichbehandlung der Chassis so aussehen könnte: Minus an Bass-, Plus an Hochtonklemmen, jeweils eine Brücke zu den noch nicht Versorgten. Oder (was ich hier bevorzuge) Minus an Hochton-, Plus an Bassklemmen, Brücken wie zuvor. Wer gute LS und gute Kabel hat, dürfte über diesen Unterschied noch erstaunt sein
Und dann läge es nahe, Winfrieds Vorschlag zu folgen, mit einer kleinen Modifikation, je einen der beiden Silberleiter des Kabelpols auf je einen der beiden Terminals zu klemmen, mit den Brücken darf man die noch zusätzlich verbinden.
Wenn man schon beim Probieren ist, liegt es nahe, alle anderen Alternativen auch auszuprobieren. Die Geduld kommt von selbst, sobald man die ersten Unterschiede herausgehört hat, spannend nenne ich das, weil es die Vorstellungskraft sprengt.Ok, man muss halt Geduld haben aber das fällt ja bekanntlich schwer wenn man etwas neues ausprobiert.
Grüße
Hans-Martin
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- Registriert: 14.06.2009, 15:45
Hallo,
es ist der erste Lautsprecher, bei dem ich keine auffällig Farbkennzeichnung an den Terminals sehe. Welche Gründe das wohl haben mag...? Ich glaube, keiner hat hier vorgeschlagen plus und minus zu vertauschen.
Der Hochtöner hat eine sichtbar lange Leitung, das BiWire-Terminal unten hat 2 Buchsen , die innen zur Frequenzweiche verbunden sind, von dort geht es über ein entsprechend langes Kabel zu dem Buchsen an der Oberkante, dort mit einem Kabel zum AMT.
Man könnte sich jetzt fragen, ob nicht der in der Box verwendete Kabeltyp die richtige Wahl für die Brücken sein könnte.
Grüße
Hans-Martin
es ist der erste Lautsprecher, bei dem ich keine auffällig Farbkennzeichnung an den Terminals sehe. Welche Gründe das wohl haben mag...? Ich glaube, keiner hat hier vorgeschlagen plus und minus zu vertauschen.
Der Hochtöner hat eine sichtbar lange Leitung, das BiWire-Terminal unten hat 2 Buchsen , die innen zur Frequenzweiche verbunden sind, von dort geht es über ein entsprechend langes Kabel zu dem Buchsen an der Oberkante, dort mit einem Kabel zum AMT.
Man könnte sich jetzt fragen, ob nicht der in der Box verwendete Kabeltyp die richtige Wahl für die Brücken sein könnte.
Grüße
Hans-Martin