Subwoofer Neumann KH 750 DSP
Hallo Marcel,
man muss unterscheiden zwischen denjenigen Kabeln, die für die Übertragung der Alignments erforderlich sind und denjenigen, mit denen die Audiosignale übertragen werden:
1. Kabel für das Alignment
Das Alignment des Lautsprechersystems erfolgt per LAN-Verbindung (zu jedem DSP-Lautsprecher). Klar, WLAN-Fähigkeit wäre schon eine schöne Sache. Andererseits benötigt man die LAN-Verbindung nur während der Einmessung bzw. wenn man das Alignment mit einer neuen Zielkurve verändern möchte.
2. Kabel für die Signalübertragung
Beim Einsatz eines KH 750 werden die beiden Eingangssignale (L+R) über den Subwoofer zu den Hauptlautsprechern geschleift. Beim Einsatz von zwei KH 750 benötigt man (bei analoger Signalübertragung) zwei Y-Splitter und je ein zusätzliches Signalkabel vom Y-Splitter zum zweiten Subwoofer. Bei digitaler Signalübertragung entfällt der Einsatz der Y-Splitter, weil das Stereosignal bereits im digitalen Signalweg enthalten ist.
Zu der von dir kritisierten analogen Signalübertragung: XLR-Verbindungen stammen aus dem Studiobereich und sind extrem störunanfällig.
Ich finde den Aufwand überschaubar. Auf jeden Fall wird er mit einer hohen Wiedergabequalität belohnt.
Viele Grüße
Rudolf
man muss unterscheiden zwischen denjenigen Kabeln, die für die Übertragung der Alignments erforderlich sind und denjenigen, mit denen die Audiosignale übertragen werden:
1. Kabel für das Alignment
Das Alignment des Lautsprechersystems erfolgt per LAN-Verbindung (zu jedem DSP-Lautsprecher). Klar, WLAN-Fähigkeit wäre schon eine schöne Sache. Andererseits benötigt man die LAN-Verbindung nur während der Einmessung bzw. wenn man das Alignment mit einer neuen Zielkurve verändern möchte.
2. Kabel für die Signalübertragung
Beim Einsatz eines KH 750 werden die beiden Eingangssignale (L+R) über den Subwoofer zu den Hauptlautsprechern geschleift. Beim Einsatz von zwei KH 750 benötigt man (bei analoger Signalübertragung) zwei Y-Splitter und je ein zusätzliches Signalkabel vom Y-Splitter zum zweiten Subwoofer. Bei digitaler Signalübertragung entfällt der Einsatz der Y-Splitter, weil das Stereosignal bereits im digitalen Signalweg enthalten ist.
Zu der von dir kritisierten analogen Signalübertragung: XLR-Verbindungen stammen aus dem Studiobereich und sind extrem störunanfällig.
Ich finde den Aufwand überschaubar. Auf jeden Fall wird er mit einer hohen Wiedergabequalität belohnt.
Viele Grüße
Rudolf
Hallo,
es gibt mit dem KH750 AES67 sehr wohl eine solche digitale über den AES67 Standard geroutete Lösung. Diese benötigt natürlich entsprechende AES67-Infrastruktur, bspw. ein Neumann MT48 als Controller.
Die MA-1 Software berücksichtigt auch die AES67 Variante.
Alles ist möglich, zumindest fast alles.
Grüße
Matthias
es gibt mit dem KH750 AES67 sehr wohl eine solche digitale über den AES67 Standard geroutete Lösung. Diese benötigt natürlich entsprechende AES67-Infrastruktur, bspw. ein Neumann MT48 als Controller.
Die MA-1 Software berücksichtigt auch die AES67 Variante.
Alles ist möglich, zumindest fast alles.
Grüße
Matthias
Hey,
ich verstehe den Sinn und das Konzpt dahinter, nur es ist aus meiner Sicht viel zu kompliziert umgesetzt - Studio / Privat Einsatz mal außen vor gelassen. Ich benutze das MA1 seit Erscheinungsdatum und leider sind bis heute immernoch Fehler oder Probleme die auftreten (zumindest bei mir).
Da finde ich die Umsetztung vom finnischen Mitbewerber meilenweit besser. Alles als Daisychain per Netwerkkabel verbinden, das hauseigenene Interface inkl Mikro und los gehts.
Das System an sich ist immernoch instabil bzw nicht zuverlässig und darauf kommts ja an.
Mal geht es, mal nicht. Ich habe ja auch meine 2x Subs + 2x Mains mehrmals eingemessen
und das war teils ein Glücksspiel ob nun alles klappt oder nicht (Brummschleifen, LS werden nicht erkannt, Output Level Probleme uvm.)
Wenn es klappt war es top und schnell aber das ist halt immer Glückssache gewesen.
Und wenn ich als Endkunde mehrmals Kabel & Adapter bestellen muss bzw auf Fehlersuche gehe dann ist das aus meiner Sicht zu kompliziert für eine Automatik.
Aber da muss jeder seine Erfahrungen machen Vielleicht habe ich auch einfach andere Vorstellungen wie eine Automatik funktionieren sollte
aufgrunddessen das das bei mir als Hifi Setup dient.
Sollte jetzt nicht zu negativ rüber kommen. Ich kann nur sagen das mir das persönlich mehr Nerven gekostet hat, als das ich zufrieden Musik genießen konnte.
ich verstehe den Sinn und das Konzpt dahinter, nur es ist aus meiner Sicht viel zu kompliziert umgesetzt - Studio / Privat Einsatz mal außen vor gelassen. Ich benutze das MA1 seit Erscheinungsdatum und leider sind bis heute immernoch Fehler oder Probleme die auftreten (zumindest bei mir).
Da finde ich die Umsetztung vom finnischen Mitbewerber meilenweit besser. Alles als Daisychain per Netwerkkabel verbinden, das hauseigenene Interface inkl Mikro und los gehts.
Das System an sich ist immernoch instabil bzw nicht zuverlässig und darauf kommts ja an.
Mal geht es, mal nicht. Ich habe ja auch meine 2x Subs + 2x Mains mehrmals eingemessen
und das war teils ein Glücksspiel ob nun alles klappt oder nicht (Brummschleifen, LS werden nicht erkannt, Output Level Probleme uvm.)
Wenn es klappt war es top und schnell aber das ist halt immer Glückssache gewesen.
Und wenn ich als Endkunde mehrmals Kabel & Adapter bestellen muss bzw auf Fehlersuche gehe dann ist das aus meiner Sicht zu kompliziert für eine Automatik.
Aber da muss jeder seine Erfahrungen machen Vielleicht habe ich auch einfach andere Vorstellungen wie eine Automatik funktionieren sollte
aufgrunddessen das das bei mir als Hifi Setup dient.
Sollte jetzt nicht zu negativ rüber kommen. Ich kann nur sagen das mir das persönlich mehr Nerven gekostet hat, als das ich zufrieden Musik genießen konnte.
Hey,
vielleicht hast Du ja auch einen Namen?
Bei mir läuft das System überaus stabil und reproduzierbar und darauf kommts ja an.
Matthias
vielleicht hast Du ja auch einen Namen?
Kannst Du das mal näher erläutern?
Bei mir läuft das System überaus stabil und reproduzierbar und darauf kommts ja an.
Das klingt schon merkwürdig und deckt sich so gar nicht mit meinen Erfahrungen. Es wäre sicher interessant wenn Du das ein wenig unterfütterst. Schon damit wir das Ernst genug nehmen können.VTKZ hat geschrieben:Und wenn ich als Endkunde mehrmals Kabel & Adapter bestellen muss bzw auf Fehlersuche gehe dann ist das aus meiner Sicht zu kompliziert für eine Automatik.
Hast Du eigentlich die Antwort darauf gelesen?VTKZ hat geschrieben:warum man das ganze seitens Neumann Analog gelöst hat und nicht einfach alles via LAN / Ethernet und Daisy Chain Aufbau auf digitalem Wege
Gruß
Matthias
Ist letztendlich ja vollkommen egal. Brauchst du / ihr nicht ernst nehmen bzw ich kann es ja nicht nachweisen, habe natürlich keine Screenshots / Videos vom Einmessen gemacht.
Habe die Subwoofer vor ein paar Wochen verkauft an einen KH420 Studiobesitzer. Das Mikro habe ich allerdings behalten.
Sollte jetzt nicht als reine negative Kritik sein meinerseits, ich habe ja auch gute Resultate mit meinen 2x 750ern und KH150ern gehabt/- wenn die Einmessung geklappt hat - war alles astrein und mehr als zufriedenstellend.
Wollte nur meine Erfahrungen kurz schildern das ich selber nicht immer mit dem ganzen zufrieden war. Der Support bei Neumann ist allerdings tadellos, da gibt es nix zu meckern. Es wurde immer schnell per Mail geantwortet. Manchmal hat man halt Pech bzw es ist nicht das richtige Produkt für einen.
Ich gehe zurzeit den DIY Weg und plane meine Multi Subwoofer Lösung. Das ist nicht unbedingt einfacher einzurichten mit DSPs, aber mMn sinnvoller in Bezug auf Raummoden. Mal sehen was da das klangliche Resultat sein wird.
Habe die Subwoofer vor ein paar Wochen verkauft an einen KH420 Studiobesitzer. Das Mikro habe ich allerdings behalten.
Sollte jetzt nicht als reine negative Kritik sein meinerseits, ich habe ja auch gute Resultate mit meinen 2x 750ern und KH150ern gehabt/- wenn die Einmessung geklappt hat - war alles astrein und mehr als zufriedenstellend.
Wollte nur meine Erfahrungen kurz schildern das ich selber nicht immer mit dem ganzen zufrieden war. Der Support bei Neumann ist allerdings tadellos, da gibt es nix zu meckern. Es wurde immer schnell per Mail geantwortet. Manchmal hat man halt Pech bzw es ist nicht das richtige Produkt für einen.
Ich gehe zurzeit den DIY Weg und plane meine Multi Subwoofer Lösung. Das ist nicht unbedingt einfacher einzurichten mit DSPs, aber mMn sinnvoller in Bezug auf Raummoden. Mal sehen was da das klangliche Resultat sein wird.
Hallo Marcel,
ich weiß, du hast einen längeren Weg mit dem MA 1 hinter dir. Ich kann deshalb verstehen, wenn dich die anfänglichen Bugs geärgert und möglicherweise eine grundsätzliche Aversion gegen den Einsatz dieser Software hervorgerufen haben. Wir diskutieren hier aber den aktuellen Stand der Software und der ist inzwischen sehr gut. Neumann hatte mit dem MA 1 einen langen Weg gegenüber Genelecs GLM aufzuholen und das haben sie nun (endlich) geschafft. GLM war bei seiner Einführung bestimmt auch nicht perfekt.
Noch ein kurzer moderativer Hinweis: Wir sprechen uns hier, schon allein aus Gründen der Verbindlichkeit/Höflichkeit, gerne mit Vornamen an und signieren entsprechend.
Viele Grüße
Rudolf
ich weiß, du hast einen längeren Weg mit dem MA 1 hinter dir. Ich kann deshalb verstehen, wenn dich die anfänglichen Bugs geärgert und möglicherweise eine grundsätzliche Aversion gegen den Einsatz dieser Software hervorgerufen haben. Wir diskutieren hier aber den aktuellen Stand der Software und der ist inzwischen sehr gut. Neumann hatte mit dem MA 1 einen langen Weg gegenüber Genelecs GLM aufzuholen und das haben sie nun (endlich) geschafft. GLM war bei seiner Einführung bestimmt auch nicht perfekt.
Noch ein kurzer moderativer Hinweis: Wir sprechen uns hier, schon allein aus Gründen der Verbindlichkeit/Höflichkeit, gerne mit Vornamen an und signieren entsprechend.
Viele Grüße
Rudolf
Eigentlich sollten meine LS am WE verkauft werden.
Bin versetzt worden.
Projekt "750/310" wird solange ausgesetzt.
Gibt mir die Gelegenheit, mich währenddessen mit der digitalen Ansteuerung zu beschäftigen; die hatte ich noch nicht im Auge, da mir die Genese des "doppelten" Digitalsignals (für 2*KH750) nicht ganz klar war/ist.
So long und viele Grüße
Matthias
Bin versetzt worden.
Projekt "750/310" wird solange ausgesetzt.
Gibt mir die Gelegenheit, mich währenddessen mit der digitalen Ansteuerung zu beschäftigen; die hatte ich noch nicht im Auge, da mir die Genese des "doppelten" Digitalsignals (für 2*KH750) nicht ganz klar war/ist.
So long und viele Grüße
Matthias
Hallo Matthias,
für die digitale Ansteuerung zweier KH750 gibt es zwei Möglichkeiten: entweder Du nutzt einen digitalen Splitter der Dir physisch zwei digitale Kabel für jeden der Subs bereitstellt.
Oder Du nutzt den Eingang eines KH750 und von dessen digitalen Ausgang leitest Du zum zweiten Sub weiter.
Die Zuordnung der Kanäle rechts und links wird in der MA-1 gemacht.
Beide Möglichkeiten sind völlig gleichwertig.
Die Entscheidung ob Monobass- oder Stereobass-Betrieb ist davon unabhängig, da diese nur über die Anschaltung der Satelliten am jeweiligen Sub gemacht wird.
Gruß
Matthias
für die digitale Ansteuerung zweier KH750 gibt es zwei Möglichkeiten: entweder Du nutzt einen digitalen Splitter der Dir physisch zwei digitale Kabel für jeden der Subs bereitstellt.
Oder Du nutzt den Eingang eines KH750 und von dessen digitalen Ausgang leitest Du zum zweiten Sub weiter.
Die Zuordnung der Kanäle rechts und links wird in der MA-1 gemacht.
Beide Möglichkeiten sind völlig gleichwertig.
Die Entscheidung ob Monobass- oder Stereobass-Betrieb ist davon unabhängig, da diese nur über die Anschaltung der Satelliten am jeweiligen Sub gemacht wird.
Gruß
Matthias
Hallo Matthias,
der Mutec MC-1.1+ läßt sich als Splitter nutzen
https://www.mutec-net.com/product_mc-11-plus.php
Gruß
Andreas
der Mutec MC-1.1+ läßt sich als Splitter nutzen
https://www.mutec-net.com/product_mc-11-plus.php
Gruß
Andreas
Hallo,
den habe ich
https://www.canford.de/Products/20-063_ ... -out-3-way
Innen ist ein Lundahl Übertrager eingebaut. Das ist wohl das teuerste Bauteil in dem Ding. Läuft einwandfrei.
Gruß Andreas
den habe ich
https://www.canford.de/Products/20-063_ ... -out-3-way
Innen ist ein Lundahl Übertrager eingebaut. Das ist wohl das teuerste Bauteil in dem Ding. Läuft einwandfrei.
Gruß Andreas
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- Registriert: 24.07.2011, 19:00
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Hallo Rudi,
wenn Neumann sich da mal nicht verwählt hat. Schließlich hatte ich diesbezüglich eine Anfrage dort gestartet (und bislang keine Antwort erhalten). Die Antwort hat Neumann möglicherweise uns allen mit dem Update auf die MA 1 Version 2.3.1 gegeben. Zumindest steht im Änderungs-Log geschrieben:
Ich habe die neue Version installiert und auf die Schnelle allerdings (noch) nichts gefunden. Wer weiß, wo ich die "Wiring Instructions" finde?
Zu deiner Frage:
Viele Grüße
Rudolf
wenn Neumann sich da mal nicht verwählt hat. Schließlich hatte ich diesbezüglich eine Anfrage dort gestartet (und bislang keine Antwort erhalten). Die Antwort hat Neumann möglicherweise uns allen mit dem Update auf die MA 1 Version 2.3.1 gegeben. Zumindest steht im Änderungs-Log geschrieben:
siehe auch hier: viewtopic.php?p=237824#p237824Neumann hat geschrieben:Improved wiring instructions for systems of multiple KH 750
Ich habe die neue Version installiert und auf die Schnelle allerdings (noch) nichts gefunden. Wer weiß, wo ich die "Wiring Instructions" finde?
Zu deiner Frage:
Na, ich denke schon. Weshalb sollten bei der Stereofonie nicht auch Frequenzen unterhalb von 80 Hz kanalgetrennt aufgezeichnet bzw. abgemischt werden?RitterRudolf hat geschrieben: ↑03.06.2024, 19:47 Gibt es denn erwiesenermaßen Aufnahmen mit einem Stereobass?
Viele Grüße
Rudolf