jackelsson hat geschrieben: ↑02.07.2020, 15:44
Hallo Jürgen,
tolle Liste!
Ich hätte da aber mal eine etwas ketzerische Frage zu: das sind ja alles Lautsprecher, die von ihrer Physis her riesig sind und auch zwingend einen entsprechend großen Hörraum brauchen, um überhaupt zu ihrer vollen Form auflaufen zu können und nicht weit unter Wert zu spielen. Ich würde aus dem Bauch heraus mal sagen, dass keine davon unter 40qm vernünftig zum laufen zu bekommen ist, dass tatsächlich Deine 60qm eher eine sinnvolle Untergrenze darstellen. Und ich meine damit einen Raum, der hauptsächlich Hörraum ist und in dem die Lautsprecher entsprechend optimal platziert werden können, nicht ein Wohnzimmer mit WAF-Kompromissaufstellung.
Ist dann der Umkehrschluss für Dich, dass man unter min. 40qm richtigem Hörraum eigentlich gar nicht über eine wirklich hochwertige Musikwiedergabe nachzudenken braucht?
Gruß,
Swen
Hi Swen,
Im Prinzip hast Du mich richtig verstanden, Referenz Wiedergabe braucht einen grossen Raum.
"Hochwertige" Wiedergabe lässt sich auch in kleineren Räumen erreichen,
mit entsprechend Mühe, siehe Reiners Anlage in seinem ca 20qm grossen Raum,
bekommt man auch eine sehr sehr hochwertige Wiedergabe hin.
Um eine solche "Referenzwiedergabe" zu gestalten, ist es interessant sich näher mit Neil Patel zu beschäftigen.
Neil Patel hat einen sehr hochwertigen Lautsprecher erschaffen, die Avalon Eidolon. Diese setzte einen hochwertigen Keramik Hochtöner ein. Als vom Hersteller des Hochtöners ein Diamant Hochtöner mit grösserer Bandbreite angeboten wurde, setzte Neil Patel diese natürlich sofort in die Eidolon ein. Er war mit dem Ergebnis aber sehr unzufrieden. Für ihn gehört eine hohe Bandbreite im Hochtonbereich zwingend mit einer hohen Bandbreite im Bassbereich verbunden.
Entsprechend hat Avalon Eidolon Diamond auch einen überarbeiteten und deutlich tiefer gehenden Bassbereich bekommen.
Übertragen auf einen Referenzlautsprecher bedeutet dies, dass zum erreichen maximaler Auflösung /Bandbreite im Hochtonbereich, eine solche auch im Bassbereich vorhanden sein muss.
Wie an der Liste oben erkennbar, ist ein solcher Bass nur mit entsprechend grossen Lautsprecher Gehäusen zu realisieren.
Die Avalon Osiris ist mit einem "In Room" Frequenzgang von 10hz angegeben (15hz / 0db, 10hz / -3db)
Womit das System eine Bandbreite erreicht, die sich nur in sehr grossen Räumen verwirklichen lässt
.
Der Mindestabstand der Osiris Front zur rückwärtigen Wand ist entsprechend auch mit ca 2,5m angegeben.
Auch in meinem 60qm Zimmer spielt es am besten, wenn ich die beiden grossen Türen in der den LS gegenüber stehenden Wand offen lasse und sich der Raum, bzw das Luftvolumen bei mir drastisch erhöht.
Die Wand hinter dem Sofa läuft zudem mit starkem Winkel zur gegenüberliegenden Wand, was stehende Wellen erschwert.
Ein grosser Raum bringt natürlich andere Probleme mit sich, auch ist das Hören im Nahfeld mit einem solchen ReferenzLautsprecher nur selten konzeptionell vorgesehen. Das Gryphon Poseidon System ist da zB sehr strikt. Die beiden Lautsprecher sind auf einer Kreisbahn von 5,6m um den Hörplatz aufzustellen. Der Abstand der Lautsprecher ist ebenfalls definiert. Dazu kommt ein definierter Rückwandabstand.
Das Osiris System schlägt einen Mindestkreisbogen von 3m (bei 1,1m Ohrhöhe), idealerweise aber 4m bei 1,1m Ohrhöhe vor. Sitzt man tiefer, muss der Abstand erhöht oder die LS passend angewinkelt werden. Verbindet man diese Maße mit 2,5m Rückwandabstand , wird schnell klar, dass nur Räume ab 40qm funktionieren können. Gryphon sagt zB ziemlich präzise in der Bedienungsanleitung , dass das Poseidon System mindestens einen Raum von 56qm benötigt.
Schaut man sich die im Internet kursierenden Bilder asiatischer Referenzangaben an, werde diese Raumanforderungen nur selten erfüllt.
Entsprechend hat Gryphon die mindest Raumanforderung von 56qm bei den Folgesystemen auch wieder aus der Bedienungsanleitung genommen...
Die aktuellen Referenzsysteme liegen preislich im Bereich mehrerer 100.000 eur, daher sollte sich für Neukäufer in Europa auch ein entsprechender Raum realisieren lassen.
Interessant wird es halt mit den von mir aufgezählten Lautsprechern, die gebraucht durchaus in einem erschwinglichen Bereich angekommen sind. Da stellt sich halt die Frage, soll es eine Kii mit Subwoofer sein, oder gleich "was richtiges" , aber entsprechend altes.
So wie man zum Preise eines neuen VW Golf auch eine gut erhaltene S-Klasse, einen alten Rolls Royce, einen Jaguar usw bekommt.
Im Falle des Falle muss halt die Garage gross genug sein, das gewünschte Produkt sollte gut behandelt worden sein, vielleicht auch noch aus erster Hand sein , dann können in die Jahre gekommene ehm Flaggschiff Produkte durchaus begeistern.
Gruss
Juergen