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Moderation: Thema abgetrennt von "AcourateConvolver und der virtuelle Hochtöner"
Das nachfolgende Thema wurde abgetrennt, weil der Vorpuls beim Messen unabhängig vom ursprünglichen Thread ist. - Uli

Hallo Uli,
Geithain benutzt eine Zeitlücke von -8 ms mit -41 dB HP ab ca 1kHz bei der 901 und erzeugt damit eine klasse Räumlichkeit.
Könntest Du den AC so programmieren, dass die Zeitlücke von -50 ms bis +50 ms einstellbar ist?
VG
Sigi

Sigi M. hat geschrieben: ↑20.11.2020, 18:23 Geithain benutzt eine Zeitlücke von -20 ms mit -45 dB HP ab ca 1kHz bei der 901 und erzeugt damit eine klasse Räumlichkeit.
Könntest Du den AC so programmieren, dass die Zeitlücke von -50 ms bis +50 ms einstellbar ist?

Sigi,
1. kann man dazu irgendwas nachlesen?
2. der Nachhall eilt dem Signal voraus? Also Vor-Hall? Anders verstehe ich die negative Zeitangabe nicht. Eigentlich seltsam.
3. Hat Geithain einen Hallgeber in der Aktivelektronik? Ich vermute Du meinst da irgendwas anderes.

Grüsse
Uli

Halo Uli,
die Vorimpulse der Geithains sind je nach Modell unterschiedlich, auch mehrere mit unterschiedlichen Zeiten und Frequenzfiltern bei noch hochwertigeren Varianten. (habe bis zu 3 gefunden)
Ich habe das mit dem AC simuliert, ist echt Klasse, kommt bei den Hörnern noch deutlicher raus, so dass man nicht ganz so viel "tricksen" sollte. Die Bühne leidet geringfügig, die Räumlichkeit steigt enorm.
Ist aber auch klar, dass mit der zusätzlichen Räumlichkeit die Ortbarkeit reduziert wird. Wenn ich die Band in eine hallige Höhle platziere, kann ich nicht mehr ganz so exakt orten. (Diffusschallüberhang)

Ich stelle noch ein Bild ein, muss es nur noch hochladen. (Die Messung wurde an zwei verschiedenen 901 verifiziert, (also 4 aktive Lautsprecher) haben die exakt gleichen "Phänomene")

VG
Sigi

PS über -40db leiser, das hört man nicht als einzelnes Schallereignis raus, wenn das selbe 8 ms später mit 0 dB kommt. Es kommt mir vor, als würde das Ohr aúf den Ton, der gleich kommt, vorbereitet werden.

Der Vorteil von dem Vorecho ist der, dass man zwar die entstehende Räumlichkeit wahrnimmt, aber nicht den -40 dB Ton exclusive.

Wenn der Ton nachher kommt, wie es Hallgeräte im allgemeinen verursachen, verschmiert die Wahrnehmung im Ohr stärker, weil der eigentliche Ton 8ms vorher mit voller Lautstärke die Wahrnehmung des -40 db Tons übertönt. Man muss also den Nachhall nach dem Hauptton lauter machen. Vorher hört sich besser an. (Du hast ne mail)

uli.brueggemann hat geschrieben: ↑20.11.2020, 18:35

Sigi M. hat geschrieben: ↑20.11.2020, 18:23 Geithain benutzt eine Zeitlücke von -20 ms mit -45 dB HP ab ca 1kHz bei der 901 und erzeugt damit eine klasse Räumlichkeit.
Könntest Du den AC so programmieren, dass die Zeitlücke von -50 ms bis +50 ms einstellbar ist?

Sigi,
1. kann man dazu irgendwas nachlesen?
2. der Nachhall eilt dem Signal voraus? Also Vor-Hall? Anders verstehe ich die negative Zeitangabe nicht. Eigentlich seltsam.
3. Hat Geithain einen Hallgeber in der Aktivelektronik? Ich vermute Du meinst da irgendwas anderes.

Grüsse
Uli

Das Signal vom Dac wird mit -40 db ausgegeben und dann 8 ms später mit vollem Pegel
vielleicht sollte ich noch ergänzend hinzufügen, dass ich die Messungen nicht selber gemacht habe.
Im AC simuliert, funzt aber sehr gut.

Sigi,

ich habe den Diskussionsfaden rausgeschnitten und ihm ein eigenes Thema verpasst. Der Vorpuls hat m.E. andere Ursachen, das müssen wir noch klären.

Grüsse
Uli

Sigi,

ich habe mir mal den Vorpuls beim Beispiel Michael rausgeschnitten (512 samples, 256 vor Peak Vorpuls) und mit einem Logsweep gefaltet.
Das Ergebnis zeigt mir etwas an was ich schon mal gesehen habe ... und zwar als ich irgendwann vor gefühlt grauer Vorzeit Übersprechmessungen bei Soundkarten gemacht habe.
Die 8 ms entsprechen in etwa 2,7 m. Wenn also die Soundkarte einen Ton ausgibt kommt der bei einem solchen Messabstand entsprechend verzögert an. Wenn nun aber der Ausgabekanal seinerseits in der Soundkarte auf den Mikro-Eingangskanal überspricht, natürlich mit kleinem Pegel und gewisser Frequenzanhängigkeit, dann findet die Aufnahme des Übersprechens eben ca. 8 ms vor dem Lautsprechersignal an. Und mit der inversen Logsweepfaltung ergibt sich dann der kleine Vorpuls. Der dann natürlich nichts mit Geithain zu tun hat.

Überprüfen lässt sich diese steile These auf jeden Fall. Mach mal Aufnahmen mit unterschiedlichen Mikroabständen.

Grüsse
Uli

Probier trotzdem mal aus
VG
Sigi

Wenn Du mir zuerst die vermutete Ursache für den Vorpuls bestätigst

Grüsse
Uli

Hi, es gab mal eine Geschichte mit überlichtschnellen Neutrinos.

Die Sache mit dem Vorpuls erinnerte mich daran.

Gruß

uli.brueggemann hat geschrieben: ↑20.11.2020, 21:13 Wenn Du mir zuerst die vermutete Ursache für den Vorpuls bestätigst

Grüsse
Uli

Hallo Uli

na klar

habe mir mehrere Messungen von verschiedenen Zeitpunkten mit dem selben Messe-quipment angesehen, unterschiedliche Zeitlücken bei selbiger Box gefunden, was Deine Einschätzung wohl mehr als bestätigen dürfte.

Alles klar !
VG
Sigi

PS: Hoffe keinem Geithain Besitzer zu sehr auf die Füsse getreten zu haben!
Ich bin einfach nur froh, dass man hier den "Schädel gerichtet bekommt"

Hallo Sigi,

kein Problem, ich muß da ganz andere, ich sag mal „Hinweise“ einstecken.

Gruß
Harald

Hallo Sigi,

Sigi M. hat geschrieben: ↑22.11.2020, 15:57 PS: Hoffe keinem Geithain Besitzer zu sehr auf die Füsse getreten zu haben!
Ich bin einfach nur froh, dass man hier den "Schädel gerichtet bekommt"

gewundert habe ich mich schon ...

Viele Grüße
Georg

Schorsch hat geschrieben: ↑22.11.2020, 22:36 Hallo Sigi,
gewundert habe ich mich schon ...
Viele Grüße
Georg

Jupiter hat geschrieben: ↑22.11.2020, 16:59 Hallo Sigi,

kein Problem, ich muß da ganz andere, ich sag mal „Hinweise“ einstecken.

Gruß
Harald

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nobody is perfect

VG
Sigi