Subwoofer Neumann KH 750 DSP
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Hallo
Und wie das geht.
Mit 2x KH 310, 2x KH 750 DSP und 2,40 m Breite, am Anfang 2,40 m Entfernung.(Jetzt 2,20 m)
Die KH 310 fliege ich mit den Wandhaltern von Neumann.
Die 750 habe ich mit einem Stein und einer 5-fach Entkopplung 0,24 m erhöht.
Da ist wirklich sehr viel besser. Danke für den Tipp.
Da fehlt jetzt noch die Anpassung mit dem MA1 mit der neusten Version.
LG
Rudi
Und wie das geht.
Mit 2x KH 310, 2x KH 750 DSP und 2,40 m Breite, am Anfang 2,40 m Entfernung.(Jetzt 2,20 m)
Die KH 310 fliege ich mit den Wandhaltern von Neumann.
Die 750 habe ich mit einem Stein und einer 5-fach Entkopplung 0,24 m erhöht.
Da ist wirklich sehr viel besser. Danke für den Tipp.
Da fehlt jetzt noch die Anpassung mit dem MA1 mit der neusten Version.
LG
Rudi
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Ich danke euch!
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Weil mir die konkrete Verschaltung beim Einmessen (2 Stereosubs) mit dem MA-1 im Fall einer Anschaffung der Neumänner immer noch Fragen aufwirft, habe ich beim Neumann Support nachgefragt. Hier die Antwort:
LG
Matthias
Ich denke, dass dann jeder der beiden Subs beim Einmessen mit dem LAN verbunden wird, richtig?Neumann Support hat geschrieben:Normalerweise werden die beiden KH750 per Y-Kabel in Summe angeschlossen. Das heisst, jeder Subwoofer gibt das Summensignal der Frequenzanteile unterhalb von 80Hz wieder. (etwas darüber auch, aber abnehmend durch Filter) Die MA 1 Software erwartet ein 2-Kanal Signal am Eingang des KH 750 . Mit einem Trick kann trotzdem ein System mit Stereobass daraus gemacht werden. Ein Y-Kabel zum aufsplitten bei Verwendung eines Steroausgangs aus dem Vorverstärker/Interface etc. ist Voraussetzung! Einfach am linken Subwoofer die aufgesplitteten L-Kanäle beide in L+R des Subs anschließen. Das gleiche mit den rechten Kanälen am zweiten Subwoofer. Bei Verwendung von 4 Einzelausgängen ist kein Y-Kabel notwendig, dies ist aber vorrangig in Studiosituationen anzutreffen. Die Auswahlmöglichkeit im MA1 mit links und rechts bezieht sich nur auf den genutzten Kanal. Der Linke ist der Master Subwoofer. Die Aufstellung hat damit nichts zu tun!
LG
Matthias
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Hallo Matthias,
Wo siehst Du die Vorteile eines Stereo-Subs im Vergleich zu zwei, die als Mono und als Plane Wave Array betrieben werden?
Beste Grüße, Balázs
Wo siehst Du die Vorteile eines Stereo-Subs im Vergleich zu zwei, die als Mono und als Plane Wave Array betrieben werden?
Beste Grüße, Balázs
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Hallo Matthias,
die Subs müssen nur beim Einmessen mit dem LAN verbunden sein.
Danach kannst du sie wieder auch physisch abklemmen.
Gruß
Matthias
die Subs müssen nur beim Einmessen mit dem LAN verbunden sein.
Danach kannst du sie wieder auch physisch abklemmen.
Gruß
Matthias
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@Matia: Danke!
@Balazs: ich hatte mal ein Arrangement mit Mono-Subs, weil ich seinerzeit den Verlautbarungen folgte, dass Mono/Stereo in unteren Frequenzbereich nicht hörbar/ortbar sei. Das hat sich bei mir dann als komplett falsch herausgestellt. Keine Ahnung ob es daran liegt, dass ich fast nur Klassik höre und damit den Umstand geniesse, dass das Gros der Aufnahmen gut bis ausgezeichnet ist. Der Grund ist mir letztlich egal, MonoSub kommt mir nicht mehr ins Haus. Deswegen lege ich Wert auf die Verschaltung der Neumänner als StereoSubs.
LG
Matthias
@Balazs: ich hatte mal ein Arrangement mit Mono-Subs, weil ich seinerzeit den Verlautbarungen folgte, dass Mono/Stereo in unteren Frequenzbereich nicht hörbar/ortbar sei. Das hat sich bei mir dann als komplett falsch herausgestellt. Keine Ahnung ob es daran liegt, dass ich fast nur Klassik höre und damit den Umstand geniesse, dass das Gros der Aufnahmen gut bis ausgezeichnet ist. Der Grund ist mir letztlich egal, MonoSub kommt mir nicht mehr ins Haus. Deswegen lege ich Wert auf die Verschaltung der Neumänner als StereoSubs.
LG
Matthias
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Vielen Dank Matthias, sehr spannend. Ich frage, weil ich in der Zukunft ggf. auch eine ähnliche Installation plane. Und ich höre auch viel bzw. überwiegend Klassik.
Danke und Grüße, Balázs
Danke und Grüße, Balázs
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Hallo,
losgelöst vom Argument der Ortbarkeit unter 80Hz gibt es aber einen weiteren Grund für den Monobass:
Die Anregung des Raumes mittels planewave Bassarray.
Befolgst Du die Neumann-Empfehlungen zur Aufstellung der Subs (1/4, 3/4 etc.) und lässt das alles komfortabel automatisch mittels MA-1 einmessen hast Du womöglich mehr Spass an der Basswiedergabe weil präziser, trockener, luftiger...
Ausprobiert weißt Du Bescheid. Entscheiden tust Du selbst.
Gruß
Matthias
PS: 2 Subs im Monobetrieb sind nicht das gleiche wie ein Monosub.
losgelöst vom Argument der Ortbarkeit unter 80Hz gibt es aber einen weiteren Grund für den Monobass:
Die Anregung des Raumes mittels planewave Bassarray.
Befolgst Du die Neumann-Empfehlungen zur Aufstellung der Subs (1/4, 3/4 etc.) und lässt das alles komfortabel automatisch mittels MA-1 einmessen hast Du womöglich mehr Spass an der Basswiedergabe weil präziser, trockener, luftiger...
Ausprobiert weißt Du Bescheid. Entscheiden tust Du selbst.
Gruß
Matthias
PS: 2 Subs im Monobetrieb sind nicht das gleiche wie ein Monosub.
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@matia: weisst du, ob die Aufstellungsempfehlung für beides, also Mono- und Stereobass, gleichermassen gilt.
@Balacz: wie schön, noch ein Klassiker
LG
Matthias
@Balacz: wie schön, noch ein Klassiker

LG
Matthias
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Hallo Matthias,
das plane wave array mit 2 Subs reduziert die Nichtlinearitäten, die Sitpositionen nebeneinander sonst vorhanden sind.
Bei einem Sitzplatz auf der Mittelachse des Raums kann ich keine Vorteile erkennen.
Daher muß man m.E. nach dem Anwendungszweck (ein Hörer, Gruppe von Hörern z.B. im Heimkino) differenzieren.
Viele Grüße
Christian

das plane wave array mit 2 Subs reduziert die Nichtlinearitäten, die Sitpositionen nebeneinander sonst vorhanden sind.
Bei einem Sitzplatz auf der Mittelachse des Raums kann ich keine Vorteile erkennen.
Daher muß man m.E. nach dem Anwendungszweck (ein Hörer, Gruppe von Hörern z.B. im Heimkino) differenzieren.
Viele Grüße
Christian

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Hallo Matthias,
Die MA-1 Software richtet sich nach der Verschaltung und berücksichtigt das dann selbständig. Bedeutet, wenn Du Stereo verschaltet hast sieht die MA-1 zwei separate (Stereo)-Satelliten, wenn Du Mono verschaltet hast, nimmt sie die Standardkonfiguration (also Mono=Neumann-Empfehlung). Lediglich Deine Hardware-Verschaltung bedingt den Unterschied.
Du machst für jede Konfiguration eine eigene Messung und speicherst diese separat.
Gruß
Matthias
Neumann empfiehlt den Monobassbetrieb.delgesu hat geschrieben: 05.02.2025, 14:34weisst du, ob die Aufstellungsempfehlung für beides, also Mono- und Stereobass, gleichermassen gilt.
Die MA-1 Software richtet sich nach der Verschaltung und berücksichtigt das dann selbständig. Bedeutet, wenn Du Stereo verschaltet hast sieht die MA-1 zwei separate (Stereo)-Satelliten, wenn Du Mono verschaltet hast, nimmt sie die Standardkonfiguration (also Mono=Neumann-Empfehlung). Lediglich Deine Hardware-Verschaltung bedingt den Unterschied.
Du machst für jede Konfiguration eine eigene Messung und speicherst diese separat.
Gruß
Matthias
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Hallo Christian,
Aber richtig ist das die MA-1 Software exakt auf den Hörplatz einmisst, wobei es keinen allzu eingeengten Sweetspot gibt.
Hier stehen auch andere Raumakustik-Tools dagegen, aber das ist eine andere Diskussion.
Gruß
Matthias
Dazu hat Neumann eine andere Meinung. Die Anregung des Raumes ist eine gänzlich andere. Wir hatten hier zuvor in diesem Faden schon einmal das Dokument von Anselm Görtz und Markus Wolff verlinkt in welchem dies dargestellt wird.Boxentroll hat geschrieben: 05.02.2025, 14:36Bei einem Sitzplatz auf der Mittelachse des Raums kann ich keine Vorteile erkennen.
Aber richtig ist das die MA-1 Software exakt auf den Hörplatz einmisst, wobei es keinen allzu eingeengten Sweetspot gibt.
Hier stehen auch andere Raumakustik-Tools dagegen, aber das ist eine andere Diskussion.
Gruß
Matthias
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Hallo Matthias,Rudolf hat geschrieben: 20.12.2019, 18:23 Hallo Matthias,
sehr interessant, dieses Plane Wave Bass Array:
Quelle: http://www.neumann-kh-line.com/neumann- ... B500485DC3Neumann hat geschrieben:Ein Vorteil von Systemen mit mehreren Subwoofern ist die Möglichkeit, Moden (stehende Wellen) zwischen den Seitenwänden Seitenwände zu verringern und dadurch eine gleichförmige Basslinearität zwischen den Seitenwänden herzustellen. Dies ist besonders in Studioanwendungen wichtig, bei denen der Toningenieur sich zwischen der linken und rechten Seite des Mischpults hin und herbewegen muss oder bei denen es mehrere Hörpositionen entlang eines großformatigen Mischpults gibt, z. B. in der Filmindustrie. Die Subwoofer sollten entlang der Vorderwand aufgestellt werden und dadurch eine ebene Welle in den Raum hinein erzeugen. Dies nennt man ein “Plane Wave Bass Array™” (PWBA™). Die erforderliche Anzahl an Subwoofern richtet sich nach der Breite des Raums: Je breiter der Raum, desto mehr Subwoofer. Man sollte zwei bis vier kleine Subwoofer für kleine Räume und drei bis vier große Subwoofer für größere Räume verwenden. Die Subwoofer sollten entlang der Vorderwand in einem Abstand von 1,4 m (4,6’) aufgestellt werden, um eine ebene Welle in den Raum hinein zu erzeugen.
Genauso wie du möchte ich sowohl die Subs als auch die Hauptlautsprecher aufstellen (bei geringfügig kleinerem Stereodreieck, weil mein Hörraum etwas schmaler ist). Ein echter DBA wäre mir dagegen zuviel Aufwand, a) wegen der notwendigen Kabelage und b) weil mein Hörraum nicht exakt quaderförmig ist.
Viele Grüße
Rudolf
nur das hier habe ich gefunden - leider scheint der Link nicht mehr aktuell zu sein.
Aber Rudolfs Zitat von damals beschreibt ja genau, was ich schrieb - der Vorteil greift bei rechts/links Bewegungen (mehreren Sitzplätzen nebeneinander).
Oder gibt es noch eine andere Quelle?
Viele Grüße
Christian
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Hallo Christian,
Als Autoren werden angegeben: Anselm Görtz, Markus Wolff, Lutz Naumann
Den link finde ich jetzt nicht mehr. Aber ich habe das Dokument als pdf. Wie stelle ich das hier ein?
Gruß
Matthias
Ich meine dieses hier: Optimierung der Tieftonwiedergabe in Tonstudios und Abhörräumen
Als Autoren werden angegeben: Anselm Görtz, Markus Wolff, Lutz Naumann
Den link finde ich jetzt nicht mehr. Aber ich habe das Dokument als pdf. Wie stelle ich das hier ein?
Gruß
Matthias
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- „wie Rudolf zum aktiven Hören kam“
Hallo Matthias,
Dazu einfach auf den Reiter "Dateianhänge" unterhalb des Beitragseditors klicken.
Viele Grüße
Rudolf
pdf-Dokumente kannst du genauso wie Bilder als Dateianhänge zu deinem Beitrag hochladen.matia100 hat geschrieben: 05.02.2025, 18:48 Den link finde ich jetzt nicht mehr. Aber ich habe das Dokument als pdf. Wie stelle ich das hier ein?
Dazu einfach auf den Reiter "Dateianhänge" unterhalb des Beitragseditors klicken.
Viele Grüße
Rudolf