Subwoofer Neumann KH 750 DSP
Hallo
Ganz wichtig daß Dein Ausgang AES3/BNC an 75Ohm entspricht und so den Normpegel bereit hält.
Andernfalls, bei herkömmlichen AES/XLR-Signalen (110Ohm) wäre der Pegel zu für den Eingang des KH750 zu hoch und bräuchte Impedanz- und Pegelwandlung (von 3,1V auf 0,42V und von 110Ohm auf 75Ohm).
Welches RME-Digiface hast Du - ich sehe da gar keine BNC-Ausgänge nur Toslink?
Grüße
Matthias
Ganz wichtig daß Dein Ausgang AES3/BNC an 75Ohm entspricht und so den Normpegel bereit hält.
Andernfalls, bei herkömmlichen AES/XLR-Signalen (110Ohm) wäre der Pegel zu für den Eingang des KH750 zu hoch und bräuchte Impedanz- und Pegelwandlung (von 3,1V auf 0,42V und von 110Ohm auf 75Ohm).
Welches RME-Digiface hast Du - ich sehe da gar keine BNC-Ausgänge nur Toslink?
Grüße
Matthias
HIer:
viewtopic.php?p=177205#p177205
viewtopic.php?p=177205#p177205
Analog automatisch besser als digital?
Um es klarzustellen, die digitale Ansteuerung ist Neumann sehr gut gelungen. Das Klangbild ist extrem aufgelöst, die Bässe straff und mit guter Räumlichkeit versehen (immer ein Indiz für jitterarme Umsetzung), die tonale Balance ausgewogen und ohne Unterschied zu analog, was will man mehr. Als effizientes Setup bspw. direkt von einer digitalen Quelle ohne weiteren audiophilen Aufwand ist das eine hervorragende Lösung.
Die analoge Ansteuerung dagegen hat einige Fallstricke aufzuweisen. Nicht wenige Einflußparameter sounden den Klang und sind womöglich eine Verschlimmbesserung. Der DAC selbst ist heutzutage zwar noch ein weites Feld, aber doch beherrschbar schon für kleines Geld. Dann wäre ggf. eine Vorstufe, viele lassen die schon weg, nach dem Motto "was nicht da ist, macht auch keine Fehler". Und dazwischen gibt es eine Menge Kabel. Letzteres gilt natürlich auch für ein digitales SPDIF-Kabel mit entsprechender Länge. Das kann durchaus auch ins Geld gehen.
In meinem Setup (näheres in meinem Profil) habe ich mich klar für die analoge Ansteuerung entschieden. Bin sehr zufrieden damit daß ich keine tonalen Unterschiede zwischen den beiden Varianten wahrnehme. Es sind die kleinen, aber wichtigen Details, die eben für mich das aufwendige Aufbereiten des digitalen Signal rechtfertigen und dann am Ende in der Summe noch mehr Hörgenuß hervorbringen. Aber besser geht immer.
Ok, das beruhigt das Audiophile Gewissen. Also analog:-)
Hat zufällig Jemand einen KH 750 abzugeben oder ein Set aus KH 120+KH 750?
Neupreis als Set ist derzeit so um die 1064€ bei Bax-Shop für die 120er und 1171€ für den KH 750 DSP bei Digital Audio Networx.
Summe 2235€. Ich muss nur noch meine ADAM Audio S3H verkaufen, was derzeit gar nicht so leicht ist (Sommer/Corona).
Hat zufällig Jemand einen KH 750 abzugeben oder ein Set aus KH 120+KH 750?
Neupreis als Set ist derzeit so um die 1064€ bei Bax-Shop für die 120er und 1171€ für den KH 750 DSP bei Digital Audio Networx.
Summe 2235€. Ich muss nur noch meine ADAM Audio S3H verkaufen, was derzeit gar nicht so leicht ist (Sommer/Corona).
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Hallo Matthias,
hast Du den Vergleich analoge versus digitale Ansteuerung der KH750 auch nochmal nach Durchführung des Clockupgrade Deines G-ADS1 DAC durchgeführt? Mich würde mal interessieren ob die KH750 bzw. die daran dann angeschlossenen KH420 bei digitaler Ansteuerung nach einem Clockupgrade dann mit für Dich hörbar besserem Klang daherkommen. Profitieren die analoge und die digitale Ansteuerung gleichermaßen vom Clockupgrade, werden die Unterschiede größer oder eventuell auch kleiner?
Viele Grüße
Marcus
hast Du den Vergleich analoge versus digitale Ansteuerung der KH750 auch nochmal nach Durchführung des Clockupgrade Deines G-ADS1 DAC durchgeführt? Mich würde mal interessieren ob die KH750 bzw. die daran dann angeschlossenen KH420 bei digitaler Ansteuerung nach einem Clockupgrade dann mit für Dich hörbar besserem Klang daherkommen. Profitieren die analoge und die digitale Ansteuerung gleichermaßen vom Clockupgrade, werden die Unterschiede größer oder eventuell auch kleiner?
Viele Grüße
Marcus
Hallo Marcus,
ich müsste den Vergleich erneut durchführen.
Einige Schwierigkeiten gäbe es zu überwinden:
Die erste läge in einem dem analogen Setup entsprechenden hochwertigen Digitalkabel in mindestens 5m Länge. Puuh, da wird mir schon schwindelig ob des Preises.
Die zweite wäre mit einem weiteren digitalen AES3/BNC - Ausgang zu meistern, da ich ja zwei Subs ansteuere. Der bisher digital angesteuerte wird aus dem AES3/BNC-Ausgangs meines ADDA (Antelope Pure2) hergenommen. Da wäre noch ein AES/EBU-Ausgang, über einen AES-Adapter mit Impedanz- und Pegelwandlung könnte ich das dann lösen. Gut den zweiten Sub, der nur den Subbereich <80Hz übernimmt, könnte ich zumindest übergangsweise, auch mal analog ansteuern.
Also lösbar schon, aber nicht ohne Aufwand.
Der Grund für meine damalige Entscheidung lag darin, daß ich die typische Klangsignaturen, die digitale und analoge Wegstrecken eben unterscheiden, gut nachvollziehen konnte. Der von mir betriebene Aufwand auf der analogen Seite ist höher als auf der digitalen, und das hört man eben. Mit den vorhandenen digitalen Signalkabeln war die digitale Ansteuerung bei mir unterlegen.
Mit dem letzten Clock-Upgrade habe ich lediglich etwas an der Quellsituation, im G-ADS1, verändert. Das hat zwar voll durchgeschlagen auf das gesamte Setup, ich würde aber vorsichtig sein und nicht behaupten wollen, das die rein digitale Strecke dadurch verbessert/überhaupt verändert wurde (implizit mit der Wirkungsursache natürlich schon). Wir müssen uns eher fragen, warum ein Clock-Upgrade auf einem Mainboard überhaupt etwas am Klang ändert. Dafür gibt es hinreichende Argumentationen, die liegen aber nicht in der Veränderung des digitalen Signals. Ist hier vieleicht auch eher o.T.
Ich behalte das im Ohr und werde bei Gelegenheit diesen Test bei mir nochmal überprüfen. Gerade weil ich im Moment die aktuelle Referenzfrequenzquelle überprüfe.
Danke in jedem Fall für Deine Anregung.
Viele Grüße
Matthias
ich müsste den Vergleich erneut durchführen.
Einige Schwierigkeiten gäbe es zu überwinden:
Die erste läge in einem dem analogen Setup entsprechenden hochwertigen Digitalkabel in mindestens 5m Länge. Puuh, da wird mir schon schwindelig ob des Preises.
Die zweite wäre mit einem weiteren digitalen AES3/BNC - Ausgang zu meistern, da ich ja zwei Subs ansteuere. Der bisher digital angesteuerte wird aus dem AES3/BNC-Ausgangs meines ADDA (Antelope Pure2) hergenommen. Da wäre noch ein AES/EBU-Ausgang, über einen AES-Adapter mit Impedanz- und Pegelwandlung könnte ich das dann lösen. Gut den zweiten Sub, der nur den Subbereich <80Hz übernimmt, könnte ich zumindest übergangsweise, auch mal analog ansteuern.
Also lösbar schon, aber nicht ohne Aufwand.
Der Grund für meine damalige Entscheidung lag darin, daß ich die typische Klangsignaturen, die digitale und analoge Wegstrecken eben unterscheiden, gut nachvollziehen konnte. Der von mir betriebene Aufwand auf der analogen Seite ist höher als auf der digitalen, und das hört man eben. Mit den vorhandenen digitalen Signalkabeln war die digitale Ansteuerung bei mir unterlegen.
Mit dem letzten Clock-Upgrade habe ich lediglich etwas an der Quellsituation, im G-ADS1, verändert. Das hat zwar voll durchgeschlagen auf das gesamte Setup, ich würde aber vorsichtig sein und nicht behaupten wollen, das die rein digitale Strecke dadurch verbessert/überhaupt verändert wurde (implizit mit der Wirkungsursache natürlich schon). Wir müssen uns eher fragen, warum ein Clock-Upgrade auf einem Mainboard überhaupt etwas am Klang ändert. Dafür gibt es hinreichende Argumentationen, die liegen aber nicht in der Veränderung des digitalen Signals. Ist hier vieleicht auch eher o.T.
Wie gesagt, ich müsste den Vergleich noch durchführen. Ich kann deshalb im Moment nur mutmaßen aus der Erfahrung mit meinem Setup. Bislang habe ich alle Veränderungen auf der digitalen Seite bezüglich des digitalen Clocks, also Recklocking oder Verteilung des Referenzclocks usw. immer bis zum Ende durchhören können. Das galt für digitale wie analoge Ansteuerung der KH750 gleichermaßen.DocM hat geschrieben:Profitieren die analoge und die digitale Ansteuerung gleichermaßen vom Clockupgrade, werden die Unterschiede größer oder eventuell auch kleiner?
Ich behalte das im Ohr und werde bei Gelegenheit diesen Test bei mir nochmal überprüfen. Gerade weil ich im Moment die aktuelle Referenzfrequenzquelle überprüfe.
Danke in jedem Fall für Deine Anregung.
Viele Grüße
Matthias
Hallo Matthias,
Du hast recht. Der Aufwand wäre schon erheblich. Du meinst, dass mit einem langem aber günstigen Digitalkabel das digitale Setup unter seinen Möglichkeiten im Vergleich zu einem hochwertigeren aber sehr hochpreisigen Digitalkabel spielen würde? Leider fehlen mir die diesbezüglichen eigenen Erfahrungen, um hier ein Gefühl für die klangliche Relevanz der Digitalkabelwahl zu haben.
Viele Grüße
Marcus
Du hast recht. Der Aufwand wäre schon erheblich. Du meinst, dass mit einem langem aber günstigen Digitalkabel das digitale Setup unter seinen Möglichkeiten im Vergleich zu einem hochwertigeren aber sehr hochpreisigen Digitalkabel spielen würde? Leider fehlen mir die diesbezüglichen eigenen Erfahrungen, um hier ein Gefühl für die klangliche Relevanz der Digitalkabelwahl zu haben.
Da bin ich mal gespannt, was Du dazu an dieser Stelle noch schreiben wirst. Viel Erfolg und vor allem Freude beim Überprüfen bzw. Testen wünsche ich Dir.
Viele Grüße
Marcus
Hallo Marcus,
Ja, in dieser Kombi war es digital weniger gut. Ich verwende bewußt nicht das Wort "schlecht", weil das Ergebnis mich, wüßte ich es nicht besser, wohl auch überzeugt hätte. Es ist eben auch so gewachsen und damit schon vorhanden.
Viele Grüße
Matthias
Neben dem Digitalkabel ist da noch ein DAC beteiligt (Pure2 mit Ref10-Clock), ein Pre und eben Analogkabel.DocM hat geschrieben:dass mit einem langem aber günstigen Digitalkabel das digitale Setup unter seinen Möglichkeiten im Vergleich zu einem hochwertigeren aber sehr hochpreisigen Digitalkabel spielen würde?
Ja, in dieser Kombi war es digital weniger gut. Ich verwende bewußt nicht das Wort "schlecht", weil das Ergebnis mich, wüßte ich es nicht besser, wohl auch überzeugt hätte. Es ist eben auch so gewachsen und damit schon vorhanden.
Viele Grüße
Matthias
Hallo Mario,
hast Du den Netzwerk-Controlschalter auf der Rückseite eingestellt, ggf. danach neu gestartet ?
Die KH750 sollten sich damit sofort im Netz erkennen lassen (anpingen). Die Einrichtung geht aber ausschließlich über die Neumann.Control App im iPad. Leider kein Web Frontend.
Viele Grüße
Matthias
hast Du den Netzwerk-Controlschalter auf der Rückseite eingestellt, ggf. danach neu gestartet ?
Die KH750 sollten sich damit sofort im Netz erkennen lassen (anpingen). Die Einrichtung geht aber ausschließlich über die Neumann.Control App im iPad. Leider kein Web Frontend.
Viele Grüße
Matthias