Hallo Uwe,Uwe T. hat geschrieben: ich habe diesen, für mich sehr interssanten, Thread mit großen Interesse mitgelesen, da ich
ein sehr ähnliches Projekt verfolge.
wie schaut denn dein ähnliches Projekt aus?
Viele Grüße
Andreas
Aktivbox mit Manger MSW
Hallo Andreas,
den Tiefton sollen 2 ScanSpeak Relavator 26W 8867T oder Visaton TIW 250 übernehmen. Für die Mitten habe ich die "Bärennase" (ATC 75SM 150) vorgesehen und als Hochtöner den ScanSpeak D3004/664000. Alternativ kann ich mir aber auch statt der beiden Letztgenannten den Manger MSW
vorstellen.
Die Endstufen kommen von Herrn Sonder.
Die Gehäuseform ist bei mir noch offen. Ich habe mir zwar einige CAD-Entwürfe gemacht, diese aber wieder in Frage gestellt, nach dem ich die, mir bisher nicht bekannten, Förster Gehäuse gesehen habe. Ist schon ein tolles Design.
Beste Grüße
Uwe
den Tiefton sollen 2 ScanSpeak Relavator 26W 8867T oder Visaton TIW 250 übernehmen. Für die Mitten habe ich die "Bärennase" (ATC 75SM 150) vorgesehen und als Hochtöner den ScanSpeak D3004/664000. Alternativ kann ich mir aber auch statt der beiden Letztgenannten den Manger MSW
vorstellen.
Die Endstufen kommen von Herrn Sonder.
Die Gehäuseform ist bei mir noch offen. Ich habe mir zwar einige CAD-Entwürfe gemacht, diese aber wieder in Frage gestellt, nach dem ich die, mir bisher nicht bekannten, Förster Gehäuse gesehen habe. Ist schon ein tolles Design.
Beste Grüße
Uwe
Hallo Uwe,
das hört sich für mich sehr nach AOS MONITOR 50 TL BE an. Wobei mich ja immer noch die Bärennase mit einem AMT sehr interessieren würde.
Ja, das Design von Förster ist ein Traum und wirkt in echt noch einmal deutlich besser. Lieferzeit beträgt übrigens 3 Monate falls die sich wer kaufen will.
Viele Grüße
Andreas
das hört sich für mich sehr nach AOS MONITOR 50 TL BE an. Wobei mich ja immer noch die Bärennase mit einem AMT sehr interessieren würde.
Ja, das Design von Förster ist ein Traum und wirkt in echt noch einmal deutlich besser. Lieferzeit beträgt übrigens 3 Monate falls die sich wer kaufen will.
Viele Grüße
Andreas
Weil ich ein paar Tage geschäftlich unterwegs sein werde und nicht immer Zugang zum Web habe, möchte ich aus meiner Sicht nochmals kurz zusammenfassen, wie im Moment das Projekt ausschaut.
Dabei gehe ich von Andreas Höreinschätzungen der Manger- und Förster Boxen aus, die da wären:
1. Der Manger MSW hat Andreas Geschmack voll getroffen, weshalb Diskussionen darüber sich erübrigen
2. Zwei 22er ( 8 Zoll ) Tieftöner erreichen bei im im Hörraum das gewünschte Bassvolumen oder Punch.
3. Dies bestätigen auch die Hörerfahrungen mit der Förster Audiotechnik FA3 Box
Unter den Aspekten sieht die Box wie flogt aus:
1. ca. Masse: 135 x 30 x 45 ( H x B x T ), Modular aufgebaut, 2x TT Module, 1x MSW Modul
2. Es werden demnächst zwei Tieftöner getestet in einen ca. 30 Liter CB Gehäuse: VISATON TIW200XS, Wavecor SW223BD01.
3. In ca. 4 - 5 Wochen bekomme ich die Manger MSW und dann wird dieser unter die Lupe genommen.
4. Die Box "zeitrichtig" konzipiert werden, um die Vorteile des Manger MSW auch im Tiefton fort zu setzen.
5. Erste Simulationen mit dem TIW200XS zeigen, dass eine "zeitrichtige" Box möglich ist, wobei das Manger Modul ca. 40 - 50mm nach hinten versetzt sein sollte.
6. Es werden als Verstärker die ABACUS 60-120C, mit dem Power Edition Netzteil benutzt werden
7. Eine mögliche Nachrüstung auf Sensorregelung ( akustisch über Mikro ) kann als Option noch hinzu kommen, wobei dann die TTs in eine CB eingebaut sein sollten.
Ich möchte noch ein paar Informationen zu den Abacus 60-120C geben, denn den Verstärker habe ich intensiv getestet und ich kann seine Leistung gut einschätzen.
Eine Diskussion ist die notwendige Leitung im Bassbereich, denn einigen erscheint die 60 Watt / 8 Ohm, oder 120 Watt / 4 Ohm etwas niedrig.
Im Moment kann ich sagen, dass für die theoretischen Maximalpegel und unter Berücksichtigung der Frequenzweichen, die Abacus 60-120C Module ausreichend sein würden, um Maximalpegel > 106dB ab 50 Hz und > 109 dB ab 100 Hz zu erreichen. Mehr geht mit dem TIW200XS in CB nicht.
Sollte die Betriebsspannung von ca. +- 32 Volt nicht ausreichen ( ca. 60 Watt an 8 Ohm ), kann man sie noch bis knapp +- 48 Volt erhöhen ( ca. 144 Watt an 8 Ohm ), was natürlich auch eine entsprechende Kühlung Bedarf. On Top, kommt noch hinzu, dass man die Module auch in Brücke benutzen kann, was die Betriebsspannungen nochmals verdoppelt.
Des weiteren hat mir Herr Sonder gesagt, dass es kein Problem ist, die Endstufe mit zwei oder drei paralell geschlateten Endtransistoren zu bestücken. Das erhöht zwar nicht die Betriebsspannungen, sorgt aber dafür, dass man höhere Leistungen bei geringeren Impedanzen fahren kann.
Wie zu sehen ist, ist da noch einiges möglich, weshalb ich das Thema der Endstufen recht entspannt sehe.
Jetzt warte ich aber erst mal auf die Tieftöner, die Manger MSW und die Testgehäuse um die einzelnen Chassis zu messen.
Dann wird sich zeigen, wie es hier weiter geht
Dabei gehe ich von Andreas Höreinschätzungen der Manger- und Förster Boxen aus, die da wären:
1. Der Manger MSW hat Andreas Geschmack voll getroffen, weshalb Diskussionen darüber sich erübrigen
2. Zwei 22er ( 8 Zoll ) Tieftöner erreichen bei im im Hörraum das gewünschte Bassvolumen oder Punch.
3. Dies bestätigen auch die Hörerfahrungen mit der Förster Audiotechnik FA3 Box
Unter den Aspekten sieht die Box wie flogt aus:
1. ca. Masse: 135 x 30 x 45 ( H x B x T ), Modular aufgebaut, 2x TT Module, 1x MSW Modul
2. Es werden demnächst zwei Tieftöner getestet in einen ca. 30 Liter CB Gehäuse: VISATON TIW200XS, Wavecor SW223BD01.
3. In ca. 4 - 5 Wochen bekomme ich die Manger MSW und dann wird dieser unter die Lupe genommen.
4. Die Box "zeitrichtig" konzipiert werden, um die Vorteile des Manger MSW auch im Tiefton fort zu setzen.
5. Erste Simulationen mit dem TIW200XS zeigen, dass eine "zeitrichtige" Box möglich ist, wobei das Manger Modul ca. 40 - 50mm nach hinten versetzt sein sollte.
6. Es werden als Verstärker die ABACUS 60-120C, mit dem Power Edition Netzteil benutzt werden
7. Eine mögliche Nachrüstung auf Sensorregelung ( akustisch über Mikro ) kann als Option noch hinzu kommen, wobei dann die TTs in eine CB eingebaut sein sollten.
Ich möchte noch ein paar Informationen zu den Abacus 60-120C geben, denn den Verstärker habe ich intensiv getestet und ich kann seine Leistung gut einschätzen.
Eine Diskussion ist die notwendige Leitung im Bassbereich, denn einigen erscheint die 60 Watt / 8 Ohm, oder 120 Watt / 4 Ohm etwas niedrig.
Im Moment kann ich sagen, dass für die theoretischen Maximalpegel und unter Berücksichtigung der Frequenzweichen, die Abacus 60-120C Module ausreichend sein würden, um Maximalpegel > 106dB ab 50 Hz und > 109 dB ab 100 Hz zu erreichen. Mehr geht mit dem TIW200XS in CB nicht.
Sollte die Betriebsspannung von ca. +- 32 Volt nicht ausreichen ( ca. 60 Watt an 8 Ohm ), kann man sie noch bis knapp +- 48 Volt erhöhen ( ca. 144 Watt an 8 Ohm ), was natürlich auch eine entsprechende Kühlung Bedarf. On Top, kommt noch hinzu, dass man die Module auch in Brücke benutzen kann, was die Betriebsspannungen nochmals verdoppelt.
Des weiteren hat mir Herr Sonder gesagt, dass es kein Problem ist, die Endstufe mit zwei oder drei paralell geschlateten Endtransistoren zu bestücken. Das erhöht zwar nicht die Betriebsspannungen, sorgt aber dafür, dass man höhere Leistungen bei geringeren Impedanzen fahren kann.
Wie zu sehen ist, ist da noch einiges möglich, weshalb ich das Thema der Endstufen recht entspannt sehe.
Jetzt warte ich aber erst mal auf die Tieftöner, die Manger MSW und die Testgehäuse um die einzelnen Chassis zu messen.
Dann wird sich zeigen, wie es hier weiter geht
Hallo Charles,phase_accurate hat geschrieben:Ich selber benutze einen 8 B 77 25 06 SD von Audiotechnology Dänemark.
http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|119|||
gibt es irgendwo die Messdaten zu den anderen 8 Zoll Chassis oder zumindest zu deinem?
Auch ganz nett bzgl. Optik der TIW 200 XS
Viele Grüßedie Membran des TIW 200 XS kann auch beschichtet werden. Wir können Ihnen
das zum Preis von 25,- EUR pro Lautsprecher anbieten.
Beachten Sie bitte, dass die Beschichtung nicht vollkommen eben sein wird,
sondern eine leichte Struktur hat (ähnlich der Membranoberfläche des TIW
300, den Sie sich auf unseren Internetseiten ansehen können).
Andreas
Andreas,
wenn Du über das Beschichten von den TIW200XS, oder ähnliches nachdenkst, dann habe ich da auch meine Connections, sogar mit einen patentierten Verfahren ... Dazu würde ich aber erst später im Laufe des Projekts eingehen wollen.
Prinzipiell gefallen mir die Audio Technology sehr gut, denn der Frequenzgang der Chassis ist sehr gutmütig und ehrlich gesagt, wenn Charles sich dafür entschieden hat, dann ist das als gute Empfehlung zu sehen.
Gestern habe ich eine Sonderversion von einen 18er ( 6 Zoll ) Tief- Mitteltöner bei True Track Recording gehört, super.
Ein Bericht dazu habe ich hier zusammengefasst: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=5&t=3252
wenn Du über das Beschichten von den TIW200XS, oder ähnliches nachdenkst, dann habe ich da auch meine Connections, sogar mit einen patentierten Verfahren ... Dazu würde ich aber erst später im Laufe des Projekts eingehen wollen.
Prinzipiell gefallen mir die Audio Technology sehr gut, denn der Frequenzgang der Chassis ist sehr gutmütig und ehrlich gesagt, wenn Charles sich dafür entschieden hat, dann ist das als gute Empfehlung zu sehen.
Gestern habe ich eine Sonderversion von einen 18er ( 6 Zoll ) Tief- Mitteltöner bei True Track Recording gehört, super.
Ein Bericht dazu habe ich hier zusammengefasst: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=5&t=3252
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phase_accurate
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 803
- Registriert: 06.05.2008, 16:47
- Wohnort: Bern
Die Gründe, warum ich damals die Audiotechnology Chassis verwendete ware n hauptsächlich die zwei folgenden:
1.)
Habe ich zuvor schon Dynaudio Chassis zur Zufriedenheit verwendet. Mit ihren Grossen Schwingspulen und den, aus einem Stück gefertigten, Kunststoffmembranen sind sich beide sehr ähnlich (was übrigens kein Zufall ist). Und wegen der beabsichtigten Weichentopologie (worauf ich noch kommen werde) wollte ich einen Woofer verwenden, der zwar nicht unbedingt superlinear sein muss, sich aber einigermassen "benehmen" sollte. Sowohl Dynaudio wie auch Audiotechnology sagen, dass ihre Chassis mit 6dB Weichen betrieben werden können.
2.)
Wollte ich einen Woofer, der neben dem gutmütigen Frequenzgang auch noch ein brauchbares Verschiebevolumen besitzt. Heute gibt es solche tatsächlich einige von der Stange, der Visaton ist hierfür ein gutes Beispiel. Damals, vor 10 Jahren, gab es zwar Subwooferchassis mit dem benötigten Verschiebevolumen. Aber solche, welche gleichzeitig einen brauchbaren Frequenzang am oberen Ende besassen, gab es eben nicht viele.
Gruss
Charles
1.)
Habe ich zuvor schon Dynaudio Chassis zur Zufriedenheit verwendet. Mit ihren Grossen Schwingspulen und den, aus einem Stück gefertigten, Kunststoffmembranen sind sich beide sehr ähnlich (was übrigens kein Zufall ist). Und wegen der beabsichtigten Weichentopologie (worauf ich noch kommen werde) wollte ich einen Woofer verwenden, der zwar nicht unbedingt superlinear sein muss, sich aber einigermassen "benehmen" sollte. Sowohl Dynaudio wie auch Audiotechnology sagen, dass ihre Chassis mit 6dB Weichen betrieben werden können.
2.)
Wollte ich einen Woofer, der neben dem gutmütigen Frequenzgang auch noch ein brauchbares Verschiebevolumen besitzt. Heute gibt es solche tatsächlich einige von der Stange, der Visaton ist hierfür ein gutes Beispiel. Damals, vor 10 Jahren, gab es zwar Subwooferchassis mit dem benötigten Verschiebevolumen. Aber solche, welche gleichzeitig einen brauchbaren Frequenzang am oberen Ende besassen, gab es eben nicht viele.
Gruss
Charles
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phase_accurate
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 803
- Registriert: 06.05.2008, 16:47
- Wohnort: Bern
Ist noch schwierig zu sagen.
Der Audiotechnology ist an sich schon ein Sahneteil. Auf der anderen Seite kostet der TIW 200 zwischen einem Drittel und einemVieertel von dem Audiotechnology. Beide haben ungefähr das gleiche Verschiebevolumen. D.h. deutlich mehr Pegelreserve oder bei gleichem Pegel deutlich weniger Membranhub zum gleichen Preis ist natürlich schon eine Ansage.
Also eine Säule mit den 4 Visatönern würde mir schon noch gefallen.
Gruss
Charles
Der Audiotechnology ist an sich schon ein Sahneteil. Auf der anderen Seite kostet der TIW 200 zwischen einem Drittel und einemVieertel von dem Audiotechnology. Beide haben ungefähr das gleiche Verschiebevolumen. D.h. deutlich mehr Pegelreserve oder bei gleichem Pegel deutlich weniger Membranhub zum gleichen Preis ist natürlich schon eine Ansage.
Also eine Säule mit den 4 Visatönern würde mir schon noch gefallen.
Gruss
Charles
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Hans-Martin
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 9165
- Registriert: 14.06.2009, 15:45
Die Schaumsicke hat allerdings nur eine begrenzte Lebensdauer. Warum Chassis mit einer Auslegung für größe Hübe nicht mit einer beständigeren Gummisicke bestückt werden, verstehe ich nicht.
Man sagt der Schaumsicke bessere Klangeigenschaften nach, diese vermute ich aber nicht im Bassbereich.
Grüße Hans-Martin
Man sagt der Schaumsicke bessere Klangeigenschaften nach, diese vermute ich aber nicht im Bassbereich.
Grüße Hans-Martin
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phase_accurate
- Aktiver Hörer
- Beiträge: 803
- Registriert: 06.05.2008, 16:47
- Wohnort: Bern
Ist es wirklich eine Schaumsicke? Manche neueren Gummisicken haben auch eine leicht matte und grobe Oberfläche.
Wenn man einen zeitrichtige Weiche in analog aufbauen will, muss der Woofer auch gute Mitteltoneigenschaften haben wegen der notwendigen flachen Filter.
Etwas mehr Info kommt postwendend!
Gruss
Charle
Wenn man einen zeitrichtige Weiche in analog aufbauen will, muss der Woofer auch gute Mitteltoneigenschaften haben wegen der notwendigen flachen Filter.
Etwas mehr Info kommt postwendend!
Gruss
Charle