so eine Engelsgeduld hat man nur im Urlaub
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Viele Grüße
Georg
ich habe eben den Eindruck, dass die Mühe sich bei Ralph lohntSchorsch hat geschrieben:so eine Engelsgeduld hat man nur im Urlaub![]()
Hallo Gert,Fortepianus hat geschrieben:Hallo Ralph,
nicht ganzRalph Berres hat geschrieben:Jetzt erfahre ich von dir, dass man die Gruppenlaufzeitprobleme eigentlich ignorieren kann., ich meinte, wenn sie stetig fällt und keine großen Werte annimmt. Bei größeren Werten, also z. B. 50ms bei 100Hz, klingt eine männliche Stimme völlig verfremdet. Das ist übrigens ein typischer Wert, wie er bei einfachen Bassreflexsystemen auftritt.
Mich würde sehr stark interessieren, wie sich das klanglich auswirkt. Das wurde bestimmt in einen anderen Thread hier besprochen, oder ?Fortepianus hat geschrieben:Was man mit S-Weiche aus einer alten BM12 rausholen kann, haben wir (Michael und ich) ja vor einiger Zeit in Zweibrücken gezeigt beim Vergleich von verschiedenen BM12en: BM12 V-Fet ohne S-Weiche, mit S-Weiche und BM12 Prozessorgeneration mit und ohne Phasenentzerrer.
ja, hier.cay-uwe hat geschrieben:Was man mit S-Weiche aus einer alten BM12 rausholen kann, haben wir (Michael und ich) ja vor einiger Zeit in Zweibrücken gezeigt beim Vergleich von verschiedenen BM12en: BM12 V-Fet ohne S-Weiche, mit S-Weiche und BM12 Prozessorgeneration mit und ohne Phasenentzerrer.
Mich würde sehr stark interessieren, wie sich das klanglich auswirkt. Das wurde bestimmt in einen anderen Thread hier besprochen, oder?
Die Chassis sind einbezogen in Form von angepassten Übernahmefrequenzen. S-Weiche ist keine drin, ich hab' den Schaltplan, allerdings nicht hier im Urlaub verfügbar.cay-uwe hat geschrieben:Ansonsten, wenn es um die S-Weichen geht, meine ich mich erinnern zu können, dass die Philips MFB Boxen solche besitzen. Ich habe vor vielen, vielen Jahren mal eine Abhandlung darüber gelesen und meine, dass Philips sogar die akustische Charakteristiken der Mittel- Hochtöner miteinbezogen hat
Hallo GertFortepianus hat geschrieben:Hallo Georg,
ich habe eben den Eindruck, dass die Mühe sich bei Ralph lohntSchorsch hat geschrieben:so eine Engelsgeduld hat man nur im Urlaub![]()
. Die Tatsache, dass er mit Messgeräten umgehen kann, diverse Schaltungen selbst gebaut hat und sich Fragen stellt, die alles andere als dumm sind, und nicht zuletzt, dass Friedrich Müller ihn damals eingestellt hat, machen mich neugierig.
Hier der Link: http://webcache.googleusercontent.com/s ... er&ct=clnkKSTR hat geschrieben:Hhm, genau die beschriebene Version eines zu dem der Weiche inversen Allpasses *vor* einer konventionellen Weiche, also *im* Signal, ist das was ich oben beschrieb, und das geht in Reinheit nur digital (und da prima), mW. Von L. & V. gibt es ja ein paar Weichenpapers, hättest du evtl. den Link oder Titel parat?
danke für den Link. Das ist keine linearphasige Weiche in dem Sinn, wie Uli, Charles und ich das meinen, das ist eine phasenstarre 3Weg-S-Weiche nach Lipshitz und Vanderkooy, wie ich sie auch einsetze. Wenn auch - mit Verlaub - bei mir in erheblich pfiffigerer schaltungstechnischer Ausführung, außerdem mit vier Wegen. Die Summe aller Wege zeigt eine GLZ wie in diesem Beitrag in dem Diagramm etwas weiter unten. Hier sieht man dann die Platine, die ich entworfen habe für die Nachrüstung älterer BM-Lautsprecher, bestückt in der 3Weg-Variante.Ralph Berres hat geschrieben:Hier der Link
http://webcache.googleusercontent.com/s ... er&ct=clnk
Zu Hause hatte ich den abgespeichert. Kommt zwar ein wenig spät aber ich hoffe nicht zu spät.
Da wünsche ich guten WirkungsgradRalph Berres hat geschrieben:Jetzt habe ich erst mal 4 Wochen Urlaub. In der Zeit werde ich meine Bastelbude ausräumen , neuen Fussboden legen lassen, neue Elektroinstallation reinbauen ( ich brauche so an die 60 Steckdosen ) neue belastbarere Regalschienen für die Regale montieren, und neue Netzwerkverkabelung legen ( meine ist noch BNC Koaxkabel ). Hoffentlich schaffe ich das noch bevor ich in Rente gehe.
Das ist genau die Weiche von welcher ich die Simulationsergebnissse reingestellt hatte.Fortepianus hat geschrieben:Das ist keine linearphasige Weiche in dem Sinn, wie Uli, Charles und ich das meinen, das ist eine phasenstarre 3Weg-S-Weiche nach Lipshitz und Vanderkooy, wie ich sie auch einsetze.
ok, verstanden.Ralph Berres hat geschrieben:Das ist genau die Weiche von welcher ich die Simulationsergebnissse reingestellt hatte.
Das war dann aber nur eine Zweiwegweiche. Sobald Du mehr Wege realisierst, ist die Phasenstarre dahin. Aber schon bei zwei Wegen hat die S-Weiche den Charme, dass unabhängig von der Bauteiltoleranz die Summe stimmt. Allerdings müssen bei der S-Weiche die Bauteile in den Subtrahierern möglichst eng toleriert werden. Ich verwende da 0,1%ige Widerstände.Ralph Berres hat geschrieben:Ich hatte übrigens mal auch mit 12db und 24db LR Filter experimentiert. Auch diese haben zwischen den Ausgängen keine Phasenabweichung, aber genau die selben Impuls und Gruppenlaufzeitverzerrung.
Ja, die obere Grenzfrequenz ist ein Parameter, der genauso linear in die Länge der Allpasskette eingeht wie die gewünschte VerzögerungRalph Berres hat geschrieben:Es ist sogar schon schwierig einfache Allpässe zu bauen, welche bis 20KHz nicht klingeln, und nennenswerte Verzögerungszeiten besitzen. Das geht scheinbar nur mit riesig langen Ketten, ähnlich wie damals die Eierkettenspeicherics.
Ganz einfach, digital kann man eine ganz normale Weiche nach dem Subtraktionsprinzip (mit Delay auf dem Originalsignal, bevor davon abgezogen wird), und ganz am Ende schaut man sich die Gruppenlaufzeit des ganzen Gebildes in Summe an. Davor hängt man dann genau so einen Allpass wie den, von dem Du analog träumst. Nur mit dem Unterschied, dass das digital in FIR-Technik locker geht. Und bei mir mache ich das so, dass ich durch den Einsatz von Acourate das bei der digitalen Raumkorrektur nebenbei miterledige.Ralph Berres hat geschrieben:Eine linearphasige Weiche dürfte doch eigentlich diese Gruppenlaufzeitverzerrungen nicht kennen? Da die Gruppenlaufzeit doch die erste Ableitung der Phase ist oder irre ich da?
Hallo Charlesphase_accurate hat geschrieben:Wenn du nicht allzu "dauig" im Löten bist, kannst Du auch mit diesem Prozessor hier Frequenzweichen bauen:
http://www.analog.com/en/audiovideo-pro ... oduct.html
Programmiert wird das Ganze via GUI:
http://www.analog.com/en/audiovideo-pro ... s/fca.html