Lautsprecher mit passiver Kardioid-Technologie
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Hans-Martin · „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
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Hallo Christian,
ich glaube, hier liegt ein fundamentales Missverständnis vor.
Visaton setzt den Saugkreis beim Chassis ein, um dessen Impedanz (1) zu linearisieren, damit bei der nahezu konstanten Impedanz eine Passivweiche leichter berechnet/ abgestimmt werden kann. Von der Chassisimpedanz hängt die Bauteiledimensionierung genauso ab wie von der gewünschten Übergangsfrequenz. Da schafft der Saugkreis klare Bedingungen.
Das ist ein anderer Bereich als der nachfolgende:
Bei der Frequenzweiche werden durch Tiefpass bzw. durch Hochpass die Übertragungsbereiche beschränkt, da dreht sich im Transitbereich die Phase und der Strom geht gegenüber der Spannung zurück. Folglich kann man aus dem sich daraus ergebenden (und unvermeidbaren) Impedanzhöcker (2) meist die Übergangsfrequenz erkennen.
LS-Chassis werden in der Regel anhand eines niederohmigen Verstärkerausgangs auf linearen Frequenzgang optimiert.
Röhrenverstärker hingegen reagieren mit ihrer nennenswert höheren Quellimpedanz empfindlich auf Lastimpedanzschwankungen, daraus resultiert dann ein neuer effektiver Frequenzgang. In einem solchen Fall macht eine zusätzliche Impedanzkorrektur des Gesamtkonzepts Sinn, also inklusive der Weiche. Du hast keine solchen Verstärker hier im Einsatz.
Da deine Verstärker Dämpfungsfaktoren >100 haben, also niedrige Quellimpedanz, spielt der Bereich unter (2) nur eine seehr untergeordnete Rolle. Das Verhalten der Weiche auf das Chassis zählt erheblich mehr, deshalb die Impedanzkorrektur des Chassis deutlich entscheidender als die Impedanzkorrektur über alles (besonders, wenn dafür die Chassiskorrektur entfernt wird).
Ich habe bei Saugkreisen bisher die Bauteile nur nach Langzeitstabilität ausgesucht, nicht nach anderen audiophilen Gesichtspunkten. Sie sind als Glockenkurve auf eine Frequenz abgestimmt, darunter wirkt der Kondensator, darüber die Spule jeweils egalisierend für parasitäre Nebeneffekte der anderen Komponenten, so mein Denken.
Grüße
Hans-Martin
ich glaube, hier liegt ein fundamentales Missverständnis vor.
Visaton setzt den Saugkreis beim Chassis ein, um dessen Impedanz (1) zu linearisieren, damit bei der nahezu konstanten Impedanz eine Passivweiche leichter berechnet/ abgestimmt werden kann. Von der Chassisimpedanz hängt die Bauteiledimensionierung genauso ab wie von der gewünschten Übergangsfrequenz. Da schafft der Saugkreis klare Bedingungen.
Das ist ein anderer Bereich als der nachfolgende:
Bei der Frequenzweiche werden durch Tiefpass bzw. durch Hochpass die Übertragungsbereiche beschränkt, da dreht sich im Transitbereich die Phase und der Strom geht gegenüber der Spannung zurück. Folglich kann man aus dem sich daraus ergebenden (und unvermeidbaren) Impedanzhöcker (2) meist die Übergangsfrequenz erkennen.
LS-Chassis werden in der Regel anhand eines niederohmigen Verstärkerausgangs auf linearen Frequenzgang optimiert.
Röhrenverstärker hingegen reagieren mit ihrer nennenswert höheren Quellimpedanz empfindlich auf Lastimpedanzschwankungen, daraus resultiert dann ein neuer effektiver Frequenzgang. In einem solchen Fall macht eine zusätzliche Impedanzkorrektur des Gesamtkonzepts Sinn, also inklusive der Weiche. Du hast keine solchen Verstärker hier im Einsatz.
Da deine Verstärker Dämpfungsfaktoren >100 haben, also niedrige Quellimpedanz, spielt der Bereich unter (2) nur eine seehr untergeordnete Rolle. Das Verhalten der Weiche auf das Chassis zählt erheblich mehr, deshalb die Impedanzkorrektur des Chassis deutlich entscheidender als die Impedanzkorrektur über alles (besonders, wenn dafür die Chassiskorrektur entfernt wird).
Ich habe bei Saugkreisen bisher die Bauteile nur nach Langzeitstabilität ausgesucht, nicht nach anderen audiophilen Gesichtspunkten. Sie sind als Glockenkurve auf eine Frequenz abgestimmt, darunter wirkt der Kondensator, darüber die Spule jeweils egalisierend für parasitäre Nebeneffekte der anderen Komponenten, so mein Denken.
Grüße
Hans-Martin
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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Hallo Hans Martin,
du hast mich erwischt. Mein Verständnis bezüglich der Impedanzkorrektur wurde durch ein Interview von Nelson Pass geweckt, wo dieser über unlineare Verzerrung eines Verstärkers spricht. Bisher habe ich allerdings wenig Erfahrungen in diesem Bereich. Lediglich ein aktiv Subwoofer (18" Treiber an Minidsp und Endstufe) waren meine Lieferanten von Erkenntnissen. Im Bass konnte ich eine Impedanzkorrektur sehr deutlich wahr nehmen, in Form von mehr Kontur und Spielfreude. Deswegen wollte ich bei dem Lautsprecher ebensowenig darauf verzichten, mögliches Potenzial auszureizen. Inwiefern das im Hochton funktioniert, kann ich gerne berichten.
Grüße Christian
du hast mich erwischt. Mein Verständnis bezüglich der Impedanzkorrektur wurde durch ein Interview von Nelson Pass geweckt, wo dieser über unlineare Verzerrung eines Verstärkers spricht. Bisher habe ich allerdings wenig Erfahrungen in diesem Bereich. Lediglich ein aktiv Subwoofer (18" Treiber an Minidsp und Endstufe) waren meine Lieferanten von Erkenntnissen. Im Bass konnte ich eine Impedanzkorrektur sehr deutlich wahr nehmen, in Form von mehr Kontur und Spielfreude. Deswegen wollte ich bei dem Lautsprecher ebensowenig darauf verzichten, mögliches Potenzial auszureizen. Inwiefern das im Hochton funktioniert, kann ich gerne berichten.
Grüße Christian
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Hans-Martin · „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
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Hallo Christian,
deutlicher gesagt: nachdem der Hochtöner allein korrigiert wurde, damit bei der Weiche klare Verhältnisse geschaffen werden, kommt eventuell der zweite Schritt mit einer Überalles-Impedanzkorrektur. Deren Nutzen liegt in einer anderen Ebene (Mittelhochtonbereich) als im Bassbereich, wo der Verstärker per Dämpfungsfaktor stark in die Membranbewegung regulierend eingreift. Bei deinem Subwoofer war nach meiner Vermutung keine passive Frequenzweiche im Spiel, sondern die direkte Kopplung Endstufe-TT regierte.
Bei Passivweichen im MT/HT sind meist Bauteile vorgeschaltet, die verlustbehaftet sind, was den Dämpfungsfaktor begrenzt.
Nach der Frequenzweiche Saugkreise einzusetzen sind probate Mittel, um in den FG des jeweiligen Chassis einzugreifen oder gezielt dort Resonanzen zu bedämpfen oder den Pegel dort zu reduzieren.
Mit Sperrkreisen in Reihe mit dem jeweiligen Chassis habe ich gehörmäßig sehr negative Erfahrungen gemacht (was sich auch als Dämpfungsverlust durch den Verstärker interpretieren lässt), aber letztlich ist alles zu probieren, was einem besser gefällt.
Zu einer Zeit, wo es viele Nachbauten der Quadral Titan gab, habe ich erlebt, wie ein Luxman Verstärker M02 an einer solchen Replik mit besonders vielen Korrekturkreisen sich die Schuhe ausziehen ließ...
Grüße
Hans-Martin
deutlicher gesagt: nachdem der Hochtöner allein korrigiert wurde, damit bei der Weiche klare Verhältnisse geschaffen werden, kommt eventuell der zweite Schritt mit einer Überalles-Impedanzkorrektur. Deren Nutzen liegt in einer anderen Ebene (Mittelhochtonbereich) als im Bassbereich, wo der Verstärker per Dämpfungsfaktor stark in die Membranbewegung regulierend eingreift. Bei deinem Subwoofer war nach meiner Vermutung keine passive Frequenzweiche im Spiel, sondern die direkte Kopplung Endstufe-TT regierte.
Bei Passivweichen im MT/HT sind meist Bauteile vorgeschaltet, die verlustbehaftet sind, was den Dämpfungsfaktor begrenzt.
Nach der Frequenzweiche Saugkreise einzusetzen sind probate Mittel, um in den FG des jeweiligen Chassis einzugreifen oder gezielt dort Resonanzen zu bedämpfen oder den Pegel dort zu reduzieren.
Mit Sperrkreisen in Reihe mit dem jeweiligen Chassis habe ich gehörmäßig sehr negative Erfahrungen gemacht (was sich auch als Dämpfungsverlust durch den Verstärker interpretieren lässt), aber letztlich ist alles zu probieren, was einem besser gefällt.
Zu einer Zeit, wo es viele Nachbauten der Quadral Titan gab, habe ich erlebt, wie ein Luxman Verstärker M02 an einer solchen Replik mit besonders vielen Korrekturkreisen sich die Schuhe ausziehen ließ...
Grüße
Hans-Martin
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Hallo Hans Martin,
von den über alles Korrekturen werde ich vorerst mal die Finger lassen. Beim den normalen parallel geschalteten Impedanzkorrekturen (IK) habe ich den HT und den TT für meine Ansprüche ausreichend linearisiert. Lediglich der Visaton AL200 macht mir ein wenig Sorgen. Der Treiber besitzt bei 1Khz bzw knapp drüber eine kleine Impedanzspitze, die ich nicht weg bekomme und auch nicht verstehe, wo diese herkommt. Wenn ich z.b. mit Moosgummi die Membran beschwere, bekomme ich die Resonanz bei 45Hz weg. Das interessiert aber eher weniger, da der Treiber erst ab ca 160Hz sein "Geschäft" erhält. Interessanterweise ist die 1Khz Ausprägung immer vorhanden, also unabhängig des Membrangewichtes und unabhängig des Einbauortes oder Freiraum sowie unabhängig dessen ob man die Polkernbohrung zu oder offen hat. Die Flex-Kabel an der Membran wurden schon seitlich weg gehalten in der Hoffnung das die irgendwo anschlagen oderso. Auf der Herstellergrafik sieht man den Impedanzgang ebenfalls mit einer kleinen Überhöhung kurz oberhalb der 1Khz. Diese kann ich bei mir nur so klein bekommen, wenn ich den Mess-Sweep sehr schnell durchlaufen lasse.
Da ich ungern von hinten in den WG Bereich bohren wollte, um den HT zu befestigen, wurde dieser jetzt angepresst. Das erscheint auch bezüglich der Dämpfung/Dichtung bzw dem Schwingungslager der Montagefläche günstiger zu sein. Dem HT hat man übrigens angesehen, ob er Freiraum oder in der Schallwand montiert gemessen wird. Die ursprüngliche leichte Senkung an dem Impedanzresonazpunkt ist jetzt eine minimale Erhöhung.
Grüße Christian
PS: anbei die Messwerte des Mitteltöner:
von den über alles Korrekturen werde ich vorerst mal die Finger lassen. Beim den normalen parallel geschalteten Impedanzkorrekturen (IK) habe ich den HT und den TT für meine Ansprüche ausreichend linearisiert. Lediglich der Visaton AL200 macht mir ein wenig Sorgen. Der Treiber besitzt bei 1Khz bzw knapp drüber eine kleine Impedanzspitze, die ich nicht weg bekomme und auch nicht verstehe, wo diese herkommt. Wenn ich z.b. mit Moosgummi die Membran beschwere, bekomme ich die Resonanz bei 45Hz weg. Das interessiert aber eher weniger, da der Treiber erst ab ca 160Hz sein "Geschäft" erhält. Interessanterweise ist die 1Khz Ausprägung immer vorhanden, also unabhängig des Membrangewichtes und unabhängig des Einbauortes oder Freiraum sowie unabhängig dessen ob man die Polkernbohrung zu oder offen hat. Die Flex-Kabel an der Membran wurden schon seitlich weg gehalten in der Hoffnung das die irgendwo anschlagen oderso. Auf der Herstellergrafik sieht man den Impedanzgang ebenfalls mit einer kleinen Überhöhung kurz oberhalb der 1Khz. Diese kann ich bei mir nur so klein bekommen, wenn ich den Mess-Sweep sehr schnell durchlaufen lasse.
Da ich ungern von hinten in den WG Bereich bohren wollte, um den HT zu befestigen, wurde dieser jetzt angepresst. Das erscheint auch bezüglich der Dämpfung/Dichtung bzw dem Schwingungslager der Montagefläche günstiger zu sein. Dem HT hat man übrigens angesehen, ob er Freiraum oder in der Schallwand montiert gemessen wird. Die ursprüngliche leichte Senkung an dem Impedanzresonazpunkt ist jetzt eine minimale Erhöhung.
Grüße Christian
PS: anbei die Messwerte des Mitteltöner:
* Piston Diameter = 0 mm
* f(s)= 44.41 Hz
* R(e)= 6.644 Ohms
* Z(max)= 34.3 Ohms
* Q(ms)= 2.563
* Q(es)= 0.6159
* Q(ts)= 0.4966
* V(as)= 0 liters (0 cubic feet)
* L(e)= 1.401 mH
* n(0)= 0 %
* SPL= 0 1W/1m
* M(ms)= 0 grams
* C(ms)= 0 mm/N
* BL= 0
* K(r)= 0.09222
* X(r)= 0.4909
* K(i)= 0.009954
* X(i)= 0.72
*
*
Freq Impedance Phase
1.029 6.586 1.611
1.059 6.586 1.611
1.091 6.586 1.611
1.122 6.586 1.611
1.155 6.586 1.611
1.189 6.586 1.611
1.224 6.586 1.611
1.260 6.586 1.611
1.297 6.586 1.611
1.335 6.646 3.228
1.374 6.646 3.228
1.414 6.646 3.228
1.456 6.646 3.228
1.498 6.646 3.228
1.542 6.646 3.228
1.587 6.646 3.228
1.634 6.646 3.228
1.682 6.646 3.228
1.731 6.646 3.228
1.782 6.646 3.228
1.834 6.646 3.228
1.888 6.646 3.228
1.943 6.646 3.228
2.000 6.694 4.782
2.059 6.694 4.782
2.119 6.694 4.782
2.181 6.694 4.782
2.245 6.694 4.782
2.311 6.694 4.782
2.378 6.694 4.782
2.448 6.694 4.782
2.520 6.694 4.782
2.594 6.694 4.782
2.670 6.727 6.207
2.748 6.727 6.207
2.828 6.727 6.207
2.911 6.727 6.207
2.997 6.727 6.207
3.084 6.727 6.207
3.175 6.727 6.207
3.268 6.727 6.207
3.364 6.769 7.666
3.462 6.769 7.666
3.564 6.769 7.666
3.668 6.769 7.666
3.775 6.769 7.666
3.886 6.769 7.666
4.000 6.820 9.050
4.117 6.820 9.050
4.238 6.820 9.050
4.362 6.820 9.050
4.490 6.820 9.050
4.621 6.820 9.050
4.757 6.873 10.476
4.896 6.873 10.476
5.040 6.873 10.476
5.187 6.873 10.476
5.339 6.941 11.826
5.496 6.941 11.826
5.657 6.941 11.826
5.823 6.941 11.826
5.993 7.005 13.204
6.169 7.005 13.204
6.350 7.005 13.204
6.536 7.005 13.204
6.727 7.088 14.549
6.924 7.088 14.549
7.127 7.088 14.549
7.336 7.167 15.902
7.551 7.167 15.902
7.772 7.167 15.902
8.000 7.265 17.235
8.234 7.265 17.235
8.476 7.265 17.235
8.724 7.357 18.512
8.980 7.357 18.512
9.243 7.357 18.512
9.514 7.466 19.785
9.792 7.466 19.785
10.079 7.571 20.956
10.375 7.571 20.956
10.679 7.695 22.141
10.992 7.695 22.141
11.314 7.816 23.253
11.645 7.816 23.253
11.986 7.955 24.430
12.338 7.955 24.430
12.699 8.094 25.516
13.071 8.094 25.516
13.454 8.249 26.646
13.849 8.249 26.646
14.254 8.406 27.679
14.672 8.573 28.756
15.102 8.573 28.756
15.545 8.752 29.737
16.000 8.940 30.758
16.469 8.940 30.758
16.951 9.152 31.707
17.448 9.362 32.653
17.959 9.594 33.552
18.486 9.594 33.552
19.027 9.827 34.420
19.585 10.219 35.626
20.159 10.360 36.014
20.749 10.642 36.747
21.357 10.939 37.465
21.983 11.254 38.127
22.627 11.586 38.773
23.290 11.939 39.336
23.973 12.307 39.876
24.675 12.705 40.352
25.398 13.124 40.760
26.143 13.572 41.111
26.909 14.047 41.391
27.697 14.558 41.603
28.509 15.100 41.708
29.344 15.984 41.720
30.204 16.939 41.510
31.089 17.632 41.227
32.000 18.762 40.572
32.938 19.977 39.637
33.903 21.317 38.367
34.896 22.743 36.762
35.919 24.276 34.723
36.971 25.875 32.316
38.055 27.805 28.756
39.170 29.925 23.945
40.317 31.133 20.492
41.499 32.398 16.000
42.715 33.644 9.514
43.967 34.237 2.699
45.255 34.116 -4.085
46.581 33.337 -10.490
47.946 32.049 -16.255
49.351 30.452 -21.234
50.797 28.714 -25.416
52.285 26.974 -28.829
53.817 24.927 -32.125
55.394 23.058 -34.630
57.018 21.728 -36.123
58.688 20.013 -37.684
60.408 18.785 -38.555
62.178 17.696 -39.150
64.000 16.762 -39.473
65.875 15.793 -39.581
67.806 14.968 -39.439
69.792 14.256 -39.093
71.838 13.631 -38.584
73.943 13.074 -37.966
76.109 12.555 -37.244
78.339 12.020 -36.367
80.635 11.624 -35.602
82.998 11.230 -34.739
85.430 10.880 -33.858
87.933 10.573 -32.999
90.510 10.260 -32.031
93.162 9.994 -31.078
95.892 9.750 -30.030
98.701 9.564 -29.077
101.594 9.381 -27.985
104.571 9.199 -26.809
107.635 9.028 -25.665
110.789 8.855 -24.489
114.035 8.718 -23.483
117.377 8.596 -22.451
120.816 8.488 -21.391
124.356 8.378 -20.253
128.000 8.289 -19.270
131.751 8.208 -18.239
135.611 8.131 -17.023
139.585 8.071 -16.008
143.675 8.013 -15.017
147.885 7.962 -14.073
152.219 7.920 -13.025
156.679 7.889 -11.939
161.270 7.860 -11.034
165.995 7.830 -10.138
170.860 7.802 -9.206
175.866 7.783 -8.188
181.019 7.773 -7.305
186.324 7.774 -6.408
191.783 7.782 -5.431
197.403 7.790 -4.555
203.187 7.805 -3.713
209.141 7.835 -2.807
215.269 7.875 -1.984
221.577 7.922 -1.261
228.070 7.978 -0.597
234.753 8.038 -0.027
241.632 8.102 0.427
248.712 8.163 0.780
256.000 8.218 1.067
263.501 8.276 1.241
271.223 8.329 1.189
279.170 8.335 0.965
287.350 8.291 0.755
295.770 8.208 0.722
304.437 8.101 1.009
313.358 7.997 1.648
322.540 7.914 2.512
331.991 7.870 3.593
341.719 7.871 4.581
351.732 7.886 5.360
362.039 7.874 6.083
372.647 7.878 6.909
383.567 7.887 7.745
394.806 7.890 8.586
406.375 7.908 9.534
418.282 7.949 10.422
430.539 8.002 11.217
443.155 8.047 11.956
456.140 8.083 12.679
469.506 8.124 13.479
483.264 8.183 14.297
497.424 8.253 15.029
512.000 8.322 15.671
527.003 8.379 16.311
542.445 8.429 16.999
558.340 8.494 17.720
574.701 8.570 18.410
591.541 8.643 19.096
608.874 8.721 19.805
626.715 8.815 20.509
645.080 8.920 21.135
663.982 9.024 21.669
683.438 9.114 22.145
703.464 9.190 22.662
724.077 9.271 23.285
745.294 9.366 23.942
767.133 9.471 24.576
789.612 9.580 25.222
812.749 9.702 25.897
836.565 9.841 26.562
861.078 9.999 27.203
886.309 10.185 27.798
912.280 10.406 28.228
939.012 10.650 28.345
966.527 10.877 28.031
994.849 11.014 27.428
1024.000 11.056 26.965
1054.005 11.066 26.813
1084.890 11.047 26.722
1116.680 10.978 27.046
1149.401 10.949 27.833
1183.081 11.012 28.723
1217.748 11.093 29.440
1253.431 11.183 30.199
1290.159 11.303 30.948
1327.964 11.435 31.622
1366.876 11.571 32.244
1406.929 11.712 32.844
1448.155 11.857 33.441
1490.589 12.013 34.023
1534.266 12.176 34.555
1579.224 12.337 35.074
1625.499 12.501 35.625
1673.129 12.678 36.179
1722.156 12.863 36.700
1772.619 13.054 37.195
1824.561 13.248 37.675
1878.024 13.447 38.158
1933.055 13.661 38.632
1989.697 13.877 39.012
2048.000 14.083 39.374
2108.011 14.282 39.816
2169.780 14.501 40.296
2233.360 14.733 40.747
2298.802 14.972 41.178
2366.162 15.219 41.594
2435.496 15.474 41.998
2506.862 15.737 42.399
2580.318 16.010 42.808
2655.927 16.293 43.206
2733.752 16.591 43.613
2813.857 16.923 44.017
2896.309 17.310 44.334
2981.178 17.705 44.230
3068.533 17.952 44.111
3158.448 18.169 44.378
3250.997 18.542 44.849
3346.259 18.994 44.878
3444.312 19.386 44.456
3545.238 19.569 43.830
3649.121 19.563 43.783
3756.049 19.611 44.379
3866.109 19.877 45.205
3979.395 20.232 45.816
4096.000 20.640 46.195
4216.022 21.025 46.412
4339.561 21.395 46.586
4466.720 21.770 46.664
4597.605 22.068 46.609
4732.325 22.261 46.729
4870.992 22.459 47.221
5013.723 22.784 47.870
5160.637 23.198 48.440
5311.855 23.650 48.870
5467.504 24.113 49.195
5627.714 24.573 49.445
5792.619 25.012 49.661
5962.355 25.435 49.916
6137.066 25.879 50.228
6316.896 26.359 50.519
6501.995 26.854 50.751
6692.518 27.337 50.964
6888.623 27.818 51.203
7090.476 28.317 51.456
7298.242 28.839 51.706
7512.097 29.378 51.937
7732.218 29.927 52.149
7958.790 30.483 52.346
8192.000 31.044 52.541
8432.044 31.614 52.742
8679.122 32.201 52.941
8933.439 32.800 53.131
9195.209 33.410 53.316
9464.649 34.032 53.499
9741.985 34.665 53.675
10027.447 35.312 53.854
10321.273 35.980 54.028
10623.710 36.652 54.163
10935.008 37.319 54.314
11255.428 37.997 54.491
11585.238 38.717 54.669
11924.711 39.449 54.823
12274.132 40.185 54.972
12633.791 40.935 55.128
13003.989 41.702 55.288
13385.035 42.488 55.446
13777.247 43.291 55.601
14180.951 44.114 55.752
14596.485 44.952 55.895
15024.194 45.804 56.037
15464.437 46.673 56.178
15917.579 47.562 56.315
16384.000 48.470 56.448
16864.088 49.397 56.576
17358.243 50.340 56.693
17866.879 51.284 56.816
18390.418 52.245 56.955
18929.299 53.239 57.101
19483.969 54.247 57.242
20054.893 55.237 57.422
20642.546 56.368 57.450
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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Hallo,
Ich muss mich entschuldigen, da habe ich aus Versehen den falschen Frequenzgang erwischt. Der ist von einem TIW Bass und nicht von dem AL200. Der richtige Frequenzgang zu dem AL200 Treiber ist bei Visaton im Produktdatenblatt einsehbar: https://www.visaton.de/de/produkte/chas ... -200-8-ohm
Hier sieht man die angesprochenen 1khz Spitze.
Grüße Christian
Ich muss mich entschuldigen, da habe ich aus Versehen den falschen Frequenzgang erwischt. Der ist von einem TIW Bass und nicht von dem AL200. Der richtige Frequenzgang zu dem AL200 Treiber ist bei Visaton im Produktdatenblatt einsehbar: https://www.visaton.de/de/produkte/chas ... -200-8-ohm
Hier sieht man die angesprochenen 1khz Spitze.
Grüße Christian
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Hans-Martin · „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
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Hallo Christian,
bei dieser kleinen Unregelmäßigkeit im Verlauf der Impedanzkurve, denke ich an einen Ursprung in der Membranauslenkung/ Membanbewegung/ Resonanzstellen innerhalb der Membran.
Um solche Zusammenhänge aufzuspüren, hat man einst (1960-70) bei der BBC Tonbursts in kleinen Frequenzschritten benutzt und die Membranantwort (Einschwingen, Mitschwingen, Ausschwingen) aufgezeichnet. Solch ein einzelner Tonburst bestand aus etwa 10 Schwingungen gleicher Frequenz (Erfassung, bevor der Nachhall im Raum hinzukommt). Die Erkenntnisse daraus sind andere, als man sie von Frequenzsweeps mit Glättungsalgorithmen bekommt, das Verfahren ist mühselig...
Damals hatte die BBC-Entwicklungsabteilung als Konsequenz die TT-KunststoffMembran mit PVA eingestrichen (Polyvinylacetat, früher verwendet als Holzleim). Per Frequenzsweep war kein Unterschied zu messen, es ging um eine zu sehr schmalbandige Resonanz mit Q=49 (iirc), die sich aber klanglich bemerkbar machte und mittels Tonburst erfasst werden konnte.
Ich würde in einem normalen Raum (alternativ) keinen sehr langsamen Sweep um 1 kHz herum machen, weil bei diesen schon kurzen Wellenlängen die 2 eigenen Ohrpositionen bei kleinen Bewegungen im Raum bereits für Konfusion sorgen.
Grüße
Hans-Martin
bei dieser kleinen Unregelmäßigkeit im Verlauf der Impedanzkurve, denke ich an einen Ursprung in der Membranauslenkung/ Membanbewegung/ Resonanzstellen innerhalb der Membran.
Um solche Zusammenhänge aufzuspüren, hat man einst (1960-70) bei der BBC Tonbursts in kleinen Frequenzschritten benutzt und die Membranantwort (Einschwingen, Mitschwingen, Ausschwingen) aufgezeichnet. Solch ein einzelner Tonburst bestand aus etwa 10 Schwingungen gleicher Frequenz (Erfassung, bevor der Nachhall im Raum hinzukommt). Die Erkenntnisse daraus sind andere, als man sie von Frequenzsweeps mit Glättungsalgorithmen bekommt, das Verfahren ist mühselig...
Damals hatte die BBC-Entwicklungsabteilung als Konsequenz die TT-KunststoffMembran mit PVA eingestrichen (Polyvinylacetat, früher verwendet als Holzleim). Per Frequenzsweep war kein Unterschied zu messen, es ging um eine zu sehr schmalbandige Resonanz mit Q=49 (iirc), die sich aber klanglich bemerkbar machte und mittels Tonburst erfasst werden konnte.
Ich würde in einem normalen Raum (alternativ) keinen sehr langsamen Sweep um 1 kHz herum machen, weil bei diesen schon kurzen Wellenlängen die 2 eigenen Ohrpositionen bei kleinen Bewegungen im Raum bereits für Konfusion sorgen.
Grüße
Hans-Martin
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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Hallo Hans Martin,
Resonanz der Alu Membran war tatsächlich auch hier die erste Idee. Wenn ich die Finger an die Membran halte (bei dem Sweep) ändert man, ähnlich den Kollegen in deiner Erklärung, die Resonanz der Membran. Die einen nutzen Leim, die anderen Moosgummistücke und Fingerkuppen. Das Ergebnis, sollte es mit der Membran zusammen hängen, hätte zumindest in irgend einer Art und Weise eine Änderung darstellen müssen. Alles im Frequenzgang ändert sich auch massiv, bis eben dieser kleine Pickel bei 1Khz. Daher die Vermutung, dass es ggf etwas mit der Polbohrung zu tun haben könnte oder mit dem Gitter darin oder den Anschlusskabel. Aber egal was man manipuliert, man bekommt dem 1khz Pickel keine Reaktion antrainiert. Der ist einfach da und lässt sich durch rein gar nix beeindrucken.
In meiner Verzweiflung habe ich Google gefragt und hier war das Thema des 1Khz Pickel bekannt als Sickenresonanz und als ein typisches Merkmal von dem AL200 Chassis. Visaton bietet dafür das Mittel LTS50, welches helfen soll. Hast du sowas schon mal eingesetzt?
https://www.visaton.de/de/produkte/zube ... hiv/lts-50
Grüße Christian
Resonanz der Alu Membran war tatsächlich auch hier die erste Idee. Wenn ich die Finger an die Membran halte (bei dem Sweep) ändert man, ähnlich den Kollegen in deiner Erklärung, die Resonanz der Membran. Die einen nutzen Leim, die anderen Moosgummistücke und Fingerkuppen. Das Ergebnis, sollte es mit der Membran zusammen hängen, hätte zumindest in irgend einer Art und Weise eine Änderung darstellen müssen. Alles im Frequenzgang ändert sich auch massiv, bis eben dieser kleine Pickel bei 1Khz. Daher die Vermutung, dass es ggf etwas mit der Polbohrung zu tun haben könnte oder mit dem Gitter darin oder den Anschlusskabel. Aber egal was man manipuliert, man bekommt dem 1khz Pickel keine Reaktion antrainiert. Der ist einfach da und lässt sich durch rein gar nix beeindrucken.
In meiner Verzweiflung habe ich Google gefragt und hier war das Thema des 1Khz Pickel bekannt als Sickenresonanz und als ein typisches Merkmal von dem AL200 Chassis. Visaton bietet dafür das Mittel LTS50, welches helfen soll. Hast du sowas schon mal eingesetzt?
https://www.visaton.de/de/produkte/zube ... hiv/lts-50
Grüße Christian
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Hans-Martin · „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
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Hallo Christian,
liegt eine hörbare Resonanz bei 1kHz vor?
Lässt sich aus der Membrangeometrie bei 6260m/sec Schallgeschwindigkeit ein Zusammenspiel mit Luftschall (344m/s) herleiten?
Meine Erfahrungen mit Coating auf Metall oder ausgeschäumten Rohren waren eher ernüchternd (um nicht zu schreiben: wirkungslos), angefangen bei selbstklebendem Bitumen unter dem CD-Player-Deckblech (Gesamtklang wurde verschlechtert, weil nach meiner Vermutung die zusätzliche Masse die Grundresonanzfrequenz heruntergesschoben hat, aber die Resonanzgüte nicht wie gewünscht verändert), auch ein mit 2mm faserverstärktem Bitumen ausgegossener Plattenteller zeigte sich unbeeindruckt.
Aluminium hat ein E-Modul von 70 000 N/mm² Der Betrag des Elastizitätsmoduls ist um so größer, je mehr Widerstand ein Material seiner Verformung entgegensetzt. Elastomere (z.B.Bitumen) sind Zehnerpotenzen davon entfernt, um nicht zu sagen, sie richten nahezu nichts dagegen aus. Papier ist da schon eher behandelbar.
Ich bezweifele die Wirksamkeit des Visaton-Mittels auf der Metallmembran, und
Schwingungen in Metallen kann man mit CLD Constrained Layer Damping behandeln.
Ob mit dieser zusätzlichen Masse das Chassis die 1kHz im FG noch brauchbar erreicht, steht auf einem anderen Blatt...
Die ersten Metallmembranen begegneten mir vor gut 50 Jahren in den Jordan-Watts-Modulen, Leak Sandwich und KEF B139 folgten mit Styropor-Kern und Aluminiumfolienfrontbeschichtung, viel später brachte Elac die Doppelmetallmembran (ähnlich CLD?) und MonitorAudio prägte die TT-Membranen mit Golfball-Grübchen.
Bei den Biegewellen-Wandlern von NXT (DML: distributed mode loudspeaker) war die Aluminiumfolienbeschichtung auf nachgiebigerem Basismaterial der Schlüssel zur Erweiterung zu hohen Frequenzen.
Überall waren spezialisierte Expertenteams an Entwicklungen beteiligt, konnten auf kalibrierte Messgeräteparks zugreifen.
Die Gefahr, mit haushaltsüblichen Mitteln ein Industrieprodukt eines namhaften LS-Chassis-Herstellers nur zu verschlimmbessern, liegt nahe.
Wenn das 1kHz -Problem bei dem betreffenden Chassis gravierend wäre, hätte Visaton das mit geeigneten Maßnahmen vermutlich abgemildert. Das Chassis ist ja auch nicht gerade ein Sonderangebot für 8", zu schade um es mit ungeeigneten Maßnahmen im Extremfall irreversibel zu ruinieren. Eine gründliche Analyse der Vorgänge um 1 kHz wäre zwingend erforderlich, und eine Rücksprache mit Visaton scheint mir sinnvoll. Es liegt zwar schon 20 Jahre zurück, dass ich auf einer Messe mit Visaton-Leuten über deren Hörner diskutiert habe (speziell deren M300, basierend auf einem Smith-Horn von 1951), man war aufgeschlossen.
Grüße
Hans-Martin
liegt eine hörbare Resonanz bei 1kHz vor?
Lässt sich aus der Membrangeometrie bei 6260m/sec Schallgeschwindigkeit ein Zusammenspiel mit Luftschall (344m/s) herleiten?
Meine Erfahrungen mit Coating auf Metall oder ausgeschäumten Rohren waren eher ernüchternd (um nicht zu schreiben: wirkungslos), angefangen bei selbstklebendem Bitumen unter dem CD-Player-Deckblech (Gesamtklang wurde verschlechtert, weil nach meiner Vermutung die zusätzliche Masse die Grundresonanzfrequenz heruntergesschoben hat, aber die Resonanzgüte nicht wie gewünscht verändert), auch ein mit 2mm faserverstärktem Bitumen ausgegossener Plattenteller zeigte sich unbeeindruckt.
Aluminium hat ein E-Modul von 70 000 N/mm² Der Betrag des Elastizitätsmoduls ist um so größer, je mehr Widerstand ein Material seiner Verformung entgegensetzt. Elastomere (z.B.Bitumen) sind Zehnerpotenzen davon entfernt, um nicht zu sagen, sie richten nahezu nichts dagegen aus. Papier ist da schon eher behandelbar.
Ich bezweifele die Wirksamkeit des Visaton-Mittels auf der Metallmembran, und
In den 1980ern hat Celestion bei der Entwicklung der SL600 mit Laser-Inferometrie die Schwingungsstrukturen auf Membranen dargestellt und als Grundlage für die weitere Entwicklung genommen, damals eine bahnbrechende Technologie. Heute immer noch nicht erschwinglich für die breite Masse...Visaton hat geschrieben:Beschichtungsmittel für Lautsprechermembranen (schwarz). Zur Erhöhung der inneren Dämpfung, gezielten Unterdrückung von Partialschwingungen und Linearisierung des Frequenzgangs. Verhindert ein Ausbleichen der Membran. Speziell geeignet für Konus-Lautsprecher mit Papiermembran. Bis zur Aushärtung wasserlöslich. Inhalt: 50 ml
Schwingungen in Metallen kann man mit CLD Constrained Layer Damping behandeln.
Ob mit dieser zusätzlichen Masse das Chassis die 1kHz im FG noch brauchbar erreicht, steht auf einem anderen Blatt...
Die ersten Metallmembranen begegneten mir vor gut 50 Jahren in den Jordan-Watts-Modulen, Leak Sandwich und KEF B139 folgten mit Styropor-Kern und Aluminiumfolienfrontbeschichtung, viel später brachte Elac die Doppelmetallmembran (ähnlich CLD?) und MonitorAudio prägte die TT-Membranen mit Golfball-Grübchen.
Bei den Biegewellen-Wandlern von NXT (DML: distributed mode loudspeaker) war die Aluminiumfolienbeschichtung auf nachgiebigerem Basismaterial der Schlüssel zur Erweiterung zu hohen Frequenzen.
Überall waren spezialisierte Expertenteams an Entwicklungen beteiligt, konnten auf kalibrierte Messgeräteparks zugreifen.
Die Gefahr, mit haushaltsüblichen Mitteln ein Industrieprodukt eines namhaften LS-Chassis-Herstellers nur zu verschlimmbessern, liegt nahe.
Wenn das 1kHz -Problem bei dem betreffenden Chassis gravierend wäre, hätte Visaton das mit geeigneten Maßnahmen vermutlich abgemildert. Das Chassis ist ja auch nicht gerade ein Sonderangebot für 8", zu schade um es mit ungeeigneten Maßnahmen im Extremfall irreversibel zu ruinieren. Eine gründliche Analyse der Vorgänge um 1 kHz wäre zwingend erforderlich, und eine Rücksprache mit Visaton scheint mir sinnvoll. Es liegt zwar schon 20 Jahre zurück, dass ich auf einer Messe mit Visaton-Leuten über deren Hörner diskutiert habe (speziell deren M300, basierend auf einem Smith-Horn von 1951), man war aufgeschlossen.
Grüße
Hans-Martin
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Hans-Martin · „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
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- „wie Hans-Martin zum aktiven Hören kam“
P.S. heute verwendet man anstelle der Tonbursts einfach die Wasserfall-Funktion der Messsoftware, sofern dieses Feature mit guter Detailauflösung vorhanden ist... klingt dort 1kHz sichtlich auch länger aus? Verhalten sich beide Chassis identisch in Ausprägung und Frequenz? Ändert sich die betreffende Frequenz mit dem Einspielen?
Wie niederohmig (hohe Güte) muss ein frequenzabgestimmter Saugkreis sein, um das Chassis bei dieser Frequenz hinreichend zu bedämpfen? Die Dämpfung wirkt ja an der Schwingspule, sei es über das nicht in voller Signalamplitude ansteuernde Signal oder auch über das angenommene Resonanzverhalten der Membran und die Rückwirkung auf die Schwingspulenbewegung im Magnetfeld als Generator, der mit dem Saugkreis belastet wird. Ich vermute, dass die Maximumauslenkung der Resonanz nicht an der Schwingspule verortet wird, sondern als konzentrischer Ring irgendwo, und dann wäre es gar nicht so einfach, über den letztgenannten Aspekt diese Resonanz unschädlich zu machen.
Grüße
Hans-Martin
Wie niederohmig (hohe Güte) muss ein frequenzabgestimmter Saugkreis sein, um das Chassis bei dieser Frequenz hinreichend zu bedämpfen? Die Dämpfung wirkt ja an der Schwingspule, sei es über das nicht in voller Signalamplitude ansteuernde Signal oder auch über das angenommene Resonanzverhalten der Membran und die Rückwirkung auf die Schwingspulenbewegung im Magnetfeld als Generator, der mit dem Saugkreis belastet wird. Ich vermute, dass die Maximumauslenkung der Resonanz nicht an der Schwingspule verortet wird, sondern als konzentrischer Ring irgendwo, und dann wäre es gar nicht so einfach, über den letztgenannten Aspekt diese Resonanz unschädlich zu machen.
Grüße
Hans-Martin
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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Hallo,
da dies mein erster 3 Wege DIY Lautsprecher ist, ist das gleichermaßen auch ein "Jugend forscht" Projekt. Insofern bitte ich um Verzeihung, wenn auf der Ziellinie auffällt, dass der Ursprung nicht viel taugt. Der AL200 fliegt aus dem Projekt raus und wird durch den BMS8S219 ersetzt.
Die Kiemen sind mit 10mm Basotec bedämpft. Innen wird das Material durch einen 3D Druckeinsatz im Gummirahmen gehalten.
Grüße Christian
da dies mein erster 3 Wege DIY Lautsprecher ist, ist das gleichermaßen auch ein "Jugend forscht" Projekt. Insofern bitte ich um Verzeihung, wenn auf der Ziellinie auffällt, dass der Ursprung nicht viel taugt. Der AL200 fliegt aus dem Projekt raus und wird durch den BMS8S219 ersetzt.
Die Kiemen sind mit 10mm Basotec bedämpft. Innen wird das Material durch einen 3D Druckeinsatz im Gummirahmen gehalten.
Grüße Christian
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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- „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
Hallo zusammen,
da ich von verschiedenen Seiten auf meine Lautsprecher angesprochen wurde, hier ein kurzes Update zum aktuellen Stand:
Die LS sind mittlerweile fertig aufgebaut und haben auch schon Töne von sich gegeben! Ich habe sie vorab einmal aufgestellt, um erste Messungen zu machen. Bitte entschuldigt das Chaos im Hintergrund (die Utensilien meines Hundes mussten als Deko herhalten), für "Facebook-taugliche" Hochglanzfotos hat es in der Werkstatt-Atmosphäre noch nicht gereicht.
Aktuell ist das System wieder zerlegt, da ich auf einen neuen Mittelton-Treiber warte. Rückblickend kann ich aber jetzt schon sagen: Der Bau hat Spaß gemacht und ich konnte eine Menge Erfahrungen sammeln.
Da vollaktive Systeme für mich noch Neuland sind, wird es nach dem MT-Umbau richtig spannend: Das Thema Einmessen steht an. Vor allem mit FIR-Filtern und der Software rePhase fange ich quasi bei Null an – aber genau dafür ist dieses Projekt gedacht.
Ein wichtiger Grund für diesen "Versuchsträger" war auch die Hardware-Sicherheit: Ich wollte nicht riskieren, meine Trikoax auf Vollaktiv umzubauen und bei einem Fehler mit Treiberdefekt direkt 3.000 Euro zu versenken. Bei dem Treibersetup der DIY Box ist, ein zerschossenes Hochton-Diaphragma weniger schmerzhaft und sorgt zumindest nicht dafür, dass mein Speiseplan für den Rest des Monats nur noch aus Nudeln mit brauner Soße besteht.
Ich halte euch auf dem Laufenden, sobald die neuen Treiber sitzen und die ersten Messergebnisse vorliegen!
Viele Grüße, Christian
da ich von verschiedenen Seiten auf meine Lautsprecher angesprochen wurde, hier ein kurzes Update zum aktuellen Stand:
Die LS sind mittlerweile fertig aufgebaut und haben auch schon Töne von sich gegeben! Ich habe sie vorab einmal aufgestellt, um erste Messungen zu machen. Bitte entschuldigt das Chaos im Hintergrund (die Utensilien meines Hundes mussten als Deko herhalten), für "Facebook-taugliche" Hochglanzfotos hat es in der Werkstatt-Atmosphäre noch nicht gereicht.
Aktuell ist das System wieder zerlegt, da ich auf einen neuen Mittelton-Treiber warte. Rückblickend kann ich aber jetzt schon sagen: Der Bau hat Spaß gemacht und ich konnte eine Menge Erfahrungen sammeln.
Da vollaktive Systeme für mich noch Neuland sind, wird es nach dem MT-Umbau richtig spannend: Das Thema Einmessen steht an. Vor allem mit FIR-Filtern und der Software rePhase fange ich quasi bei Null an – aber genau dafür ist dieses Projekt gedacht.
Ein wichtiger Grund für diesen "Versuchsträger" war auch die Hardware-Sicherheit: Ich wollte nicht riskieren, meine Trikoax auf Vollaktiv umzubauen und bei einem Fehler mit Treiberdefekt direkt 3.000 Euro zu versenken. Bei dem Treibersetup der DIY Box ist, ein zerschossenes Hochton-Diaphragma weniger schmerzhaft und sorgt zumindest nicht dafür, dass mein Speiseplan für den Rest des Monats nur noch aus Nudeln mit brauner Soße besteht.
Ich halte euch auf dem Laufenden, sobald die neuen Treiber sitzen und die ersten Messergebnisse vorliegen!
Viele Grüße, Christian
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Schischu · „wie Schischu zum aktiven Hören kam“
- Aktiver Hörer
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- Registriert: 08.07.2020
- Wohnort: LK Limburg-Weilburg
- „wie Schischu zum aktiven Hören kam“
Hallo Christian,
um es mit wenigen Worten zu sagen: „Sehr geil !“
Gruß
Hendrik
P.S. Das eingefräste Waveguide gefällt mir besonders gut …
um es mit wenigen Worten zu sagen: „Sehr geil !“
Gruß
Hendrik
P.S. Das eingefräste Waveguide gefällt mir besonders gut …
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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- „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
Hallo Hendrik,
vielen Dank für deine Meinung. Der Plan war von Anfang an, dass die Lautsprecher besser ins Wohnzimmer passen, wie die aktuellen Kugeln. Neben allen akustischen Überlegungen, spielte die Optik ebenfalls eine Rolle und dies begründete die Entscheidung, das WG aus dem vollen Kirschholz zu fräsen.
Leider hat das WG jetzt ganz genau die Höhe, welche man nur zu gern anfasst. Ich vermute, bis ich eine optisch passende Abdeckung gebaut habe, werde ich einige Diaphragmas bei Visaton nachkaufen. Meine Ideen zu einer Abdeckung haben bisher nicht überzeugt, weshalb das Thema gerade auf der Bank Platz genommen hat und ich die "zündende" Idee noch erwarte.
Grüße Christian
vielen Dank für deine Meinung. Der Plan war von Anfang an, dass die Lautsprecher besser ins Wohnzimmer passen, wie die aktuellen Kugeln. Neben allen akustischen Überlegungen, spielte die Optik ebenfalls eine Rolle und dies begründete die Entscheidung, das WG aus dem vollen Kirschholz zu fräsen.
Leider hat das WG jetzt ganz genau die Höhe, welche man nur zu gern anfasst. Ich vermute, bis ich eine optisch passende Abdeckung gebaut habe, werde ich einige Diaphragmas bei Visaton nachkaufen. Meine Ideen zu einer Abdeckung haben bisher nicht überzeugt, weshalb das Thema gerade auf der Bank Platz genommen hat und ich die "zündende" Idee noch erwarte.
Grüße Christian
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Hifidistel · „wie Hifidistel zum aktiven Hören kam“
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Tolles Projekt! Ich finde es allerdings schade, dass du der Box den hässlichen Aluhut verpasst hast. Eine Abdeckung aus Holz oder Leder wäre schöner, mbMn.
Wenn du keine kleinen Kinder rumlaufen hast, würde ich mir wegen der Abdeckung keine Gedanken machen. Ansonsten fräse dir doch einen Deckel, den du entfernst, wenn du Musik hören möchtest.
Liebe Grüße
Sascha
Wenn du keine kleinen Kinder rumlaufen hast, würde ich mir wegen der Abdeckung keine Gedanken machen. Ansonsten fräse dir doch einen Deckel, den du entfernst, wenn du Musik hören möchtest.
Liebe Grüße
Sascha
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Cabrio_User · „wie Cabrio_User zum aktiven Hören kam“
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Hallo Sascha,
kleine Kinder rennen hier weniger herum, ist aber nicht ausgeschlossen das so etwas einem Erwachsenen Menschen ebenso passieren kann. Zumindest erklärt dies die aktuelle Statistik der Ersatzteilbestellungen bei Visaton. Aus verlässlicher Quelle habe ich Kenntnis, dass weitere Nachbauten mit dem Treiber und einem großen WG, bei anderen Nutzer ähnliche Ergebnisse nach sich gezogen hat.
Der Lautsprecherdeckel Deckel/Boden wurde aus massiven Edelstahl gefertigt. Ich hatte lediglich den WG Adapter einmal aus 7075iger Aluminium gefräst, die Aluring-Befestigung wurde aber wieder verworfen und durch ein Hartgummiteil ersetzt.
Soeben erhielt ich Nachricht, dass die vorläufige Lieferzeit der neuen BMS Mitteltöner ca 6 Wochen beträgt.
Grüße Christian
kleine Kinder rennen hier weniger herum, ist aber nicht ausgeschlossen das so etwas einem Erwachsenen Menschen ebenso passieren kann. Zumindest erklärt dies die aktuelle Statistik der Ersatzteilbestellungen bei Visaton. Aus verlässlicher Quelle habe ich Kenntnis, dass weitere Nachbauten mit dem Treiber und einem großen WG, bei anderen Nutzer ähnliche Ergebnisse nach sich gezogen hat.
Der Lautsprecherdeckel Deckel/Boden wurde aus massiven Edelstahl gefertigt. Ich hatte lediglich den WG Adapter einmal aus 7075iger Aluminium gefräst, die Aluring-Befestigung wurde aber wieder verworfen und durch ein Hartgummiteil ersetzt.
Soeben erhielt ich Nachricht, dass die vorläufige Lieferzeit der neuen BMS Mitteltöner ca 6 Wochen beträgt.
Grüße Christian
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