Backes & Müller AFB 3 klingen gut, aber ...
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo
Danke für die vielen Hinweise, habe jetzt mal ein Bild von einem Relais:ein Eberle Kleinrelais mit einer Bezeichung 0409.......... Dies scheint wohl eine ganze Reihe von Kleinrelais zu umfassen, das abgebildete konnte ich im Web mit der passenden genauen Nummer nicht finden. Kleinrelais aus der Serie 0409...... gibt es etliche im Netz, inwieweit die eventuell als Ersatz dienen, kann ich nicht beurteilen. Kennt zufällig jemand einen Ersatztyp?
Gruß und Danke
Joachim
Danke für die vielen Hinweise, habe jetzt mal ein Bild von einem Relais:ein Eberle Kleinrelais mit einer Bezeichung 0409.......... Dies scheint wohl eine ganze Reihe von Kleinrelais zu umfassen, das abgebildete konnte ich im Web mit der passenden genauen Nummer nicht finden. Kleinrelais aus der Serie 0409...... gibt es etliche im Netz, inwieweit die eventuell als Ersatz dienen, kann ich nicht beurteilen. Kennt zufällig jemand einen Ersatztyp?
Gruß und Danke
Joachim
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wgh52 · „wie wgh52 zum aktiven Hören kam“
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Lieber Joachim,
auf dem Foto hast Du das Netzschaltrelais erwischt, welches eher selten(er) zum Wechsel ansteht. Klanglich relevant(er) ist das Lautsprecherrelais, bei dem abgenutzte bzw. abgebrannte Kontakte erfahrungsgemäß zu Tonausfall und hörbaren Verzerrungen führen (können). Welches da verbaut ist wäre wichtig zu dokumentieren. Es müsste in der Nähe der Chassiskabelsteckanschlüsse auf der Haupt-/Endstufenplatine zu finden sein.
Grüße,
Winfried
auf dem Foto hast Du das Netzschaltrelais erwischt, welches eher selten(er) zum Wechsel ansteht. Klanglich relevant(er) ist das Lautsprecherrelais, bei dem abgenutzte bzw. abgebrannte Kontakte erfahrungsgemäß zu Tonausfall und hörbaren Verzerrungen führen (können). Welches da verbaut ist wäre wichtig zu dokumentieren. Es müsste in der Nähe der Chassiskabelsteckanschlüsse auf der Haupt-/Endstufenplatine zu finden sein.
Grüße,
Winfried
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo Winfried,
Danke für den Hinweis, bin aber im Moment unterwegs. Kann ich erst Anfang nächster Woche genauer anschauen. Melde mich dann wieder.
Gruß
Joachim
Danke für den Hinweis, bin aber im Moment unterwegs. Kann ich erst Anfang nächster Woche genauer anschauen. Melde mich dann wieder.
Gruß
Joachim
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo
habe die Relais jetzt näher betrachtet und auch fotografiert. Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen. Eine Anfrage bei Eberle hat leider nichts ergeben, sie können keine Ersatztype angeben.
Gruß und ein schönes Wochenende
Joachim
habe die Relais jetzt näher betrachtet und auch fotografiert. Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen. Eine Anfrage bei Eberle hat leider nichts ergeben, sie können keine Ersatztype angeben.
Gruß und ein schönes Wochenende
Joachim
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wgh52 · „wie wgh52 zum aktiven Hören kam“
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Hallo Joachim,
auf eBay fand ich zwei Angebote für "Eberle 0409 03 027 003": click & click. Die Seriosität vermag ich nicht zu beurteilen...
Ansonsten wäre es hilfreich die Lötseite der Platine zu sehen bzw. nach dem Datenblatt des Relais zu suchen, die Bezeichnung kennen wir ja jetzt. Mich beschleicht allerdings der Verdacht, daß wir hier das Netzrelais sehen und nicht die Relais für die Endstufenausgänge, welche aber wahrscheinlich wichtiger zu erneuern wären, denn ihre Kontsktabnutzung führt zu "Geräuschen" und Verzerrungen...
Grüße,
Winfried
auf eBay fand ich zwei Angebote für "Eberle 0409 03 027 003": click & click. Die Seriosität vermag ich nicht zu beurteilen...
Ansonsten wäre es hilfreich die Lötseite der Platine zu sehen bzw. nach dem Datenblatt des Relais zu suchen, die Bezeichnung kennen wir ja jetzt. Mich beschleicht allerdings der Verdacht, daß wir hier das Netzrelais sehen und nicht die Relais für die Endstufenausgänge, welche aber wahrscheinlich wichtiger zu erneuern wären, denn ihre Kontsktabnutzung führt zu "Geräuschen" und Verzerrungen...
Grüße,
Winfried
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo Winfried, vielen Dank, die sind mir irgendwie verborgen geblieben, also nochmals Danke.
Gruß und ein schönes Wochenende
Joachim
Gruß und ein schönes Wochenende
Joachim
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bob_lage · „wie bob_lage zum aktiven Hören kam“
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Hallo,
sind das wirklich die Schutzrelais für die Lautsprecher? Das sind m. E. 12V Relais in der AFB3, bin mir aber nicht mehr sicher.
Dieses Relais habe ich, glaube ich, damals durch diesen Typ ersetzt:
Siemens V23057-B0006-A101
Da mussten dann noch zwei Beinchen abgeknipst werden.
Grüße
Thomas
sind das wirklich die Schutzrelais für die Lautsprecher? Das sind m. E. 12V Relais in der AFB3, bin mir aber nicht mehr sicher.
Dieses Relais habe ich, glaube ich, damals durch diesen Typ ersetzt:
Siemens V23057-B0006-A101
Da mussten dann noch zwei Beinchen abgeknipst werden.
Grüße
Thomas
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo
Danke für den Hinweis, wenn ich im Internet nach dieser Nummer suche tauchen 24V Relais auf. Ich habe jetzt mal die bei ebay bestellt, also die Eberle. Jetzt muss ich noch die C's zusammensuchen und suche noch einen Schaltplan, falls jemand so etwas hat wäre das sehr hilfreich.
Gruß und eine gute Woche
Joachim
Danke für den Hinweis, wenn ich im Internet nach dieser Nummer suche tauchen 24V Relais auf. Ich habe jetzt mal die bei ebay bestellt, also die Eberle. Jetzt muss ich noch die C's zusammensuchen und suche noch einen Schaltplan, falls jemand so etwas hat wäre das sehr hilfreich.
Gruß und eine gute Woche
Joachim
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HenSch · „wie HenSch zum aktiven Hören kam“
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Hallo Joachim,
das Aeberle Relais schaltet die Netzspannung, nicht die einzelnen Chassis - so wie Thomas schon angemerkt hat.
Hier sitzen noch drei weitere Relais, welche die drei Chassis schalten:
Diese solltest Du auf jeden Fall tauschen, der Verdacht liegt nahe, dass der zeitweise fehlende Hochton hier seine Ursache hat.
Viele Grüße
Henning
das Aeberle Relais schaltet die Netzspannung, nicht die einzelnen Chassis - so wie Thomas schon angemerkt hat.
Hier sitzen noch drei weitere Relais, welche die drei Chassis schalten:
Diese solltest Du auf jeden Fall tauschen, der Verdacht liegt nahe, dass der zeitweise fehlende Hochton hier seine Ursache hat.
Viele Grüße
Henning
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo Henning
Danke für den Hinweis, aber das von mir zuletzt eingestellte Bild stammt aus der 3er Reihe und nicht vom Netzteil. Das zuerst eingestellte Bild zeigt das Relais des Netzteils, wie Wilfried ja direkt angemerkt hat. Wahrscheinlich hat B&M bei der Produktion auf vorhandenes zurückgegriffen und es hat wohl funktioniert.
Gruß und Danke
Joachim
Danke für den Hinweis, aber das von mir zuletzt eingestellte Bild stammt aus der 3er Reihe und nicht vom Netzteil. Das zuerst eingestellte Bild zeigt das Relais des Netzteils, wie Wilfried ja direkt angemerkt hat. Wahrscheinlich hat B&M bei der Produktion auf vorhandenes zurückgegriffen und es hat wohl funktioniert.
Gruß und Danke
Joachim
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo
melde mich jetzt noch einmal nachdem ein befreundeter Radio-Fernseh Techniker mit einer privaten gut ausgestatteten Werkstatt die Kondensatoren und die Relais getauscht hat. Hat bei einer Box sehr gut funktioniert, bei der zweiten leider nicht. Unterschiede finden sich bei den Relais, in der ersten ist der Original Typ eingesetzt worden, bei der zweiten ein mechanisch passender Typ mit leicht anderen Schaltspannungen, Original 24-29V, die abweichenden 22-26V. Die übrigen Werte stimmen überein, scheinbar habe ich beim ebay-Händler die letzten Originale gekauft. Der Fehler zeigt sich folgendermaßen: Die rote BereitschaftsLED bleibt beim Einschalten dunkel, wenn ein Signal ansteht, wird sie grün sichtbar, es kommt kein Ton aus den Chassis. Die zweite Box funktioniert soweit einwandfrei. Ich würde ja gerne Spannungen messen, wenn ich vorgegebene Werte hätte. Daher freue ich mich über jeden Hinweis bzw. Beitrag der mir eventuell weiterhilft.
Gruß, Danke und ein schönes Wochenende
Joachim
melde mich jetzt noch einmal nachdem ein befreundeter Radio-Fernseh Techniker mit einer privaten gut ausgestatteten Werkstatt die Kondensatoren und die Relais getauscht hat. Hat bei einer Box sehr gut funktioniert, bei der zweiten leider nicht. Unterschiede finden sich bei den Relais, in der ersten ist der Original Typ eingesetzt worden, bei der zweiten ein mechanisch passender Typ mit leicht anderen Schaltspannungen, Original 24-29V, die abweichenden 22-26V. Die übrigen Werte stimmen überein, scheinbar habe ich beim ebay-Händler die letzten Originale gekauft. Der Fehler zeigt sich folgendermaßen: Die rote BereitschaftsLED bleibt beim Einschalten dunkel, wenn ein Signal ansteht, wird sie grün sichtbar, es kommt kein Ton aus den Chassis. Die zweite Box funktioniert soweit einwandfrei. Ich würde ja gerne Spannungen messen, wenn ich vorgegebene Werte hätte. Daher freue ich mich über jeden Hinweis bzw. Beitrag der mir eventuell weiterhilft.
Gruß, Danke und ein schönes Wochenende
Joachim
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo
melde mich noch einmal, habe jetzt die Spannungen zu den Front LEDs gemessen und hier ergibt sich ein Unterschied von 1,7 V zu 0,8V wenn die Netzspannung anliegt, die rote LED aber bei der nicht funktionsfähigen Box nicht leuchtet. Sobald Signal auf den Eingang kommt, wird die grüne LED bei beiden Boxen aktiviert, die Spannungen am Stecker zu den LEDs sind jetzt auch gleich bei etwa 1.8V. Hat jemand eine Idee wo ich weitersuchen könnte.
Gruß und Danke
Joachim
melde mich noch einmal, habe jetzt die Spannungen zu den Front LEDs gemessen und hier ergibt sich ein Unterschied von 1,7 V zu 0,8V wenn die Netzspannung anliegt, die rote LED aber bei der nicht funktionsfähigen Box nicht leuchtet. Sobald Signal auf den Eingang kommt, wird die grüne LED bei beiden Boxen aktiviert, die Spannungen am Stecker zu den LEDs sind jetzt auch gleich bei etwa 1.8V. Hat jemand eine Idee wo ich weitersuchen könnte.
Gruß und Danke
Joachim
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wgh52 · „wie wgh52 zum aktiven Hören kam“
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Hallo Joachim,
die Zweifarben-LED wird in den Rot- und Grünzuständen von zwei verschiedenen Schaltungsteilen angesteuert, die aber beide vom Standbytrafo versorgt werden!
Die LED-Schaltung funktioniert so:
- Sobald "Standby" durch den Netzschalter aktiviert ist, fließt (etwas) Strom durch die Relaiswicklung und die dahinter befindliche LED leuchtet Rot. Der Netzrelais-Schalttransistor sperrt aber noch, das Hauptnetzteil ist "Aus"!
- Die vom Standby-Netzteil versorgte Ein-/Ausschaltautomatik überwacht den NF Eingang und trifft ein NF Signal bei der Box ein, schaltet die Einschaltautomatik das Netzrelais über den Schalttransistor ein, wodurch die Rot-LED jetzt "~ Null Volt bekommt" und erlischt.
- Die Grün-LED wird gleichzeitig, aber direkt und separat vom Rot-Teil (also unabhängig vom Netzrelaisanregungsstrom!) von der Einschaltautomatik geschaltet!
- ALSO: Ob das Netzrelais überhaupt schaltet (klickt) ist eine eminent wichtige Frage! Denn: Dass die Grün-LED leuchtet heißt mitnichten, daß das Hauptnetzteil wirklich "angeschaltet" ist! Sie zeigt ja "lediglich" an, daß NF an der Box ankommt!
Soweit mal für den Moment, prüfe ob das Netzrelais schaltet, dann sehen wir weiter.
Grüße,
Winfried
die Zweifarben-LED wird in den Rot- und Grünzuständen von zwei verschiedenen Schaltungsteilen angesteuert, die aber beide vom Standbytrafo versorgt werden!
Die LED-Schaltung funktioniert so:
- Sobald "Standby" durch den Netzschalter aktiviert ist, fließt (etwas) Strom durch die Relaiswicklung und die dahinter befindliche LED leuchtet Rot. Der Netzrelais-Schalttransistor sperrt aber noch, das Hauptnetzteil ist "Aus"!
- Die vom Standby-Netzteil versorgte Ein-/Ausschaltautomatik überwacht den NF Eingang und trifft ein NF Signal bei der Box ein, schaltet die Einschaltautomatik das Netzrelais über den Schalttransistor ein, wodurch die Rot-LED jetzt "~ Null Volt bekommt" und erlischt.
- Die Grün-LED wird gleichzeitig, aber direkt und separat vom Rot-Teil (also unabhängig vom Netzrelaisanregungsstrom!) von der Einschaltautomatik geschaltet!
- ALSO: Ob das Netzrelais überhaupt schaltet (klickt) ist eine eminent wichtige Frage! Denn: Dass die Grün-LED leuchtet heißt mitnichten, daß das Hauptnetzteil wirklich "angeschaltet" ist! Sie zeigt ja "lediglich" an, daß NF an der Box ankommt!
Soweit mal für den Moment, prüfe ob das Netzrelais schaltet, dann sehen wir weiter.
Grüße,
Winfried
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joachimb · „wie joachimb zum aktiven Hören kam“
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Hallo Winfried,
Danke für den Hinweis, ich habe die Netzteilplatine der beiden Boxen getauscht, der Fehler ist geblieben.Das Relais auf der Netzteilplatine schaltet, die 3 Relais vor den Chassis tun nichts. Wo könnte ich weitersuchen?
Gruß und Danke
Joachim
Danke für den Hinweis, ich habe die Netzteilplatine der beiden Boxen getauscht, der Fehler ist geblieben.Das Relais auf der Netzteilplatine schaltet, die 3 Relais vor den Chassis tun nichts. Wo könnte ich weitersuchen?
Gruß und Danke
Joachim
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wgh52 · „wie wgh52 zum aktiven Hören kam“
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- „wie wgh52 zum aktiven Hören kam“
Joachim,
OK, erstmal, damit Klarheit herrscht: Nennen wir die funktionierende "Box A" und die fehlerhafte "Box B"!
- Wie hat Box-A mit Box-B-Netzteil funktioniert? Wie verhielt sich die A-Rot/Grün LED?
Mir kam noch möglichjer ein "Trivialfehler" in den Sinn: Sind wirklich alle Drähte gut verbunden? Z.B. könnte der Rot-Anschluß der LED an der LED "ab" sein.
Mein Verdacht ist, daß wir zwei Fehler haben könnten:
1. Die Rot-LED Ansteuerung oder LED selbst
2. Die Ansteuerung der LS Relais, also der Bereich Einschaltverzögerung und Elektronische Endstufenabsicherung
Aber bevor's überhaupt mit der Suche weitergeht: Sind in Box-B (nachdem das Netzrelais geklickt hat!) alle Versorgungsspannungen korrekt?
Grüße,
Winfried
OK, erstmal, damit Klarheit herrscht: Nennen wir die funktionierende "Box A" und die fehlerhafte "Box B"!
- Wie hat Box-B mit Box-A-Netzteil funktioniert? Wie verhielt sich die B-Rot/Grün LED?joachimb hat geschrieben: 28.08.2025, 15:48...ich habe die Netzteilplatine der beiden Boxen getauscht, der Fehler ist geblieben...
- Wie hat Box-A mit Box-B-Netzteil funktioniert? Wie verhielt sich die A-Rot/Grün LED?
Mir kam noch möglichjer ein "Trivialfehler" in den Sinn: Sind wirklich alle Drähte gut verbunden? Z.B. könnte der Rot-Anschluß der LED an der LED "ab" sein.
Mein Verdacht ist, daß wir zwei Fehler haben könnten:
1. Die Rot-LED Ansteuerung oder LED selbst
2. Die Ansteuerung der LS Relais, also der Bereich Einschaltverzögerung und Elektronische Endstufenabsicherung
Aber bevor's überhaupt mit der Suche weitergeht: Sind in Box-B (nachdem das Netzrelais geklickt hat!) alle Versorgungsspannungen korrekt?
Grüße,
Winfried