Relais in klanglich relevanter Stromversorgung
Relais in klanglich relevanter Stromversorgung
Hallo zusammen,
ich möchte in einer klanglich relevanten Stromversorgung aus bestimmten Gründen ein Relais verwenden, um Stromquelle und Verbraucher zu trennen bzw. zu verbinden.
Leider gibt es jede Menge verschiedener Relais-Typen und Bauformen. Und jede davon scheint ihre Vor- und ihre Nachteile zu haben.
Was genau würde man hier einsetzen, um
- galvanische Trennung zwischen Steuer- und Laststromkreis
- möglichst geringe Verschlechterung der Laststromqualität
sicherzustellen?
Oder geht das audiophil gar nicht und ist völliger Mumpitz?
Einen schönen Pfingstmontag,
Christoph
ich möchte in einer klanglich relevanten Stromversorgung aus bestimmten Gründen ein Relais verwenden, um Stromquelle und Verbraucher zu trennen bzw. zu verbinden.
Leider gibt es jede Menge verschiedener Relais-Typen und Bauformen. Und jede davon scheint ihre Vor- und ihre Nachteile zu haben.
Was genau würde man hier einsetzen, um
- galvanische Trennung zwischen Steuer- und Laststromkreis
- möglichst geringe Verschlechterung der Laststromqualität
sicherzustellen?
Oder geht das audiophil gar nicht und ist völliger Mumpitz?
Einen schönen Pfingstmontag,
Christoph
Hallo Christoph,
nach meiner Erfahrung kostet ein zwischengeschaltetes Relais Klangqualität. Ich hatte Funksteckdosen ausprobiert wie auch Starkstromrelais (20A), um mit einem einzigen Steuerimpuls mehrere Komponenten ein- und auszuschalten. Beides führte zu einem deutlichen Rückgang an Dynamik und Offenheit im Klang. Die Übergangsstelle zwischen den Kontaktzungen sehe ich als Flaschenhals an.
Meine Lösung war die Einrichtung eines separaten Stromkreises im Schaltkasten für alle Audio-Komponenten, den ich mit einem Hauptschalter an der Hutschiene unterbrechen kann. Auch die ganz normale automatische Sicherung könnte dazu verwendet werden, sofern man diese nicht durch eine Schmelzsicherung ausgetauscht hat (dann wäre der vorgeschaltete Hauptschalter wiederum die richtige Wahl). Ich habe dabei das Glück, dass sich der Schaltkasten im Nebenraum befindet und nicht im Keller, weil es sich um eine Unterverteilung mit eigener Phase handelt, die ansonsten nirgendwo im Haus belastet ist.
Grüße
Fujak
nach meiner Erfahrung kostet ein zwischengeschaltetes Relais Klangqualität. Ich hatte Funksteckdosen ausprobiert wie auch Starkstromrelais (20A), um mit einem einzigen Steuerimpuls mehrere Komponenten ein- und auszuschalten. Beides führte zu einem deutlichen Rückgang an Dynamik und Offenheit im Klang. Die Übergangsstelle zwischen den Kontaktzungen sehe ich als Flaschenhals an.
Meine Lösung war die Einrichtung eines separaten Stromkreises im Schaltkasten für alle Audio-Komponenten, den ich mit einem Hauptschalter an der Hutschiene unterbrechen kann. Auch die ganz normale automatische Sicherung könnte dazu verwendet werden, sofern man diese nicht durch eine Schmelzsicherung ausgetauscht hat (dann wäre der vorgeschaltete Hauptschalter wiederum die richtige Wahl). Ich habe dabei das Glück, dass sich der Schaltkasten im Nebenraum befindet und nicht im Keller, weil es sich um eine Unterverteilung mit eigener Phase handelt, die ansonsten nirgendwo im Haus belastet ist.
Grüße
Fujak
Hallo Christoph
Ich schliesse mich Fujak an. Die Kontaktstelle selbst wird dafür Maßgeblich sein.
Bei DC nehme ich gerne ein Relais, wo man auch einen Durchlauferhitzer anschliessen könnte,
d.h. größer und robuster, als die Last es benötigt.
Dünne Schaltblechzungen wirken sonst wie ein Nadelöhr, und begrenzen Impulse.
Eine gute Maßnahme ist auch, ein 2xUM oder 2xEIN Relais zu nehmen, und beide Kontakte parallel pro Pol zu verwenden.
Gruss
Stephan
Ich schliesse mich Fujak an. Die Kontaktstelle selbst wird dafür Maßgeblich sein.
Bei DC nehme ich gerne ein Relais, wo man auch einen Durchlauferhitzer anschliessen könnte,
d.h. größer und robuster, als die Last es benötigt.
Dünne Schaltblechzungen wirken sonst wie ein Nadelöhr, und begrenzen Impulse.
Eine gute Maßnahme ist auch, ein 2xUM oder 2xEIN Relais zu nehmen, und beide Kontakte parallel pro Pol zu verwenden.
Gruss
Stephan
Hallo Fujak,Fujak hat geschrieben:nach meiner Erfahrung kostet ein zwischengeschaltetes Relais Klangqualität. Ich hatte Funksteckdosen ausprobiert wie auch Starkstromrelais (20A), um mit einem einzigen Steuerimpuls mehrere Komponenten ein- und auszuschalten. Beides führte zu einem deutlichen Rückgang an Dynamik und Offenheit im Klang. Die Übergangsstelle zwischen den Kontaktzungen sehe ich als Flaschenhals an.
ich hatte es nicht gesagt, aber es geht mir nicht um's Schalten von 230V. Ich möchte innerhalb eines Gerätes einen Verbraucher (6.6V DC, ca. 300mA) über ein Relais schalten.
Hallo Stephan,
das bringt mich ja schon mal auf Ideen. Für zwei Relais könnten es platzmäßig zu eng werden. Aber ein überdimensioniertes Relais werde ich mal probieren. Welchen Relais-Typ verwendest du denn in solchen Fällen. Elektromechanisch oder ein Halbleiter-Relais?
Gruß, Christoph
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Du brauchst keine zwei Relais, es gibt auch Relais mit Doppelkontakten (die einzelnen geschalteten Kontakte einfach parallelschalten) wie sowastaggart hat geschrieben: Für zwei Relais könnten es platzmäßig zu eng werden.
https://www.reichelt.de/Print-Steckrela ... stct=pol_2
Und wenn du es richtig "High-Endig" haben willst, dann schaue nicht nach Lastrelais, sondern nach Goldkontakten, wie sowas (nur ein Beispiel für Goldkontakte)
http://www.elektrotools.de/Produkt/5934 ... 9-024-5050
BTW. Ich persönlich würde mir da keine Gedanken darüber machen (vergleiche mal die die Übergangswiderstände der Relais, ob die signifikant sind), aber für die Beruhigung des Gewissens...
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Grüsse,
Alwin
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Lieber Alwin,
liebe Forenten,
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorsch ... greyer-box
Oxidierte Kontakte waren sichtbar schlechter als neue. Man muss allerdings dazu sagen, dass er die Relais im Leistungszweig der Endstufen einsetzen wollte. Er empfahl dann Parallel-Relais mit vergoldeten Kontakten, da bei Parallel-Relais immer der selbe Kontakt zuerst schließt und nur dabei der Lichtbogen entsteht, der das Gold wegbrennt. Alle anderen, parallelen Kontakte, schließen danach und jetzt, da ein Kontakt bereits geschlossen ist, schließen die ohne Lichtbogen, die Vergoldung hat also Bestand. Nun können die Ströme über diese unversehrten Kontakte fließen. Er hatte 6fach-Relais (!) von SVS oder so, ich kenne mich da nicht aus, genommen.
Bei Interesse kann ich das mal heraussuchen; das war ein eigener Beitrag über die Elektronik dieser Box. Ich erinnere mich deutlich an deutlich gestiegenen Klirr bei oxidierten Kontakten. Nun ist auch Herr Wasser nicht sakrosant, wenn er also Unsinn geschrieben haben sollte, kann man das natürlich ignorieren. In der Stromversorgung sowieso, denn wer denkt, die Relaiskontakte in der Stromversorgung würden in der Endstufe hörbar, müsste auch das Gras wachsen hören und das gelingt mir noch immer nicht.
Danke für Euer Interesse
Peter
liebe Forenten,
ich erinnere mich an Messungen, die Guido J. Wasser -- der hier ein kurzes Gastspiel als GJW gegeben hat -- über das Klirrverhalten an Relais gemacht hat. Er hatte damals eine Frage seines Freundes Herbert Grönemeyer zum Anlass genommen, einen ordentlichen 4-Weg-Lautsprecher zu bauen.Mister Cool hat geschrieben: BTW. Ich persönlich würde mir da keine Gedanken darüber machen (vergleiche mal die die Übergangswiderstände der Relais, ob die signifikant sind), aber für die Beruhigung des Gewissens...
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorsch ... greyer-box
Oxidierte Kontakte waren sichtbar schlechter als neue. Man muss allerdings dazu sagen, dass er die Relais im Leistungszweig der Endstufen einsetzen wollte. Er empfahl dann Parallel-Relais mit vergoldeten Kontakten, da bei Parallel-Relais immer der selbe Kontakt zuerst schließt und nur dabei der Lichtbogen entsteht, der das Gold wegbrennt. Alle anderen, parallelen Kontakte, schließen danach und jetzt, da ein Kontakt bereits geschlossen ist, schließen die ohne Lichtbogen, die Vergoldung hat also Bestand. Nun können die Ströme über diese unversehrten Kontakte fließen. Er hatte 6fach-Relais (!) von SVS oder so, ich kenne mich da nicht aus, genommen.
Bei Interesse kann ich das mal heraussuchen; das war ein eigener Beitrag über die Elektronik dieser Box. Ich erinnere mich deutlich an deutlich gestiegenen Klirr bei oxidierten Kontakten. Nun ist auch Herr Wasser nicht sakrosant, wenn er also Unsinn geschrieben haben sollte, kann man das natürlich ignorieren. In der Stromversorgung sowieso, denn wer denkt, die Relaiskontakte in der Stromversorgung würden in der Endstufe hörbar, müsste auch das Gras wachsen hören und das gelingt mir noch immer nicht.
Danke für Euer Interesse
Peter
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Hallo Alwin,
in dem Fall würde ich einen Mosfet in Verbindung mit einem Optokoppler verwenden. Da gibt es inzwischen Typen, welche nur noch 1-2mOhm Innenwiderstand haben, das erreichst du mit normalen Relais auf Dauer nicht.
Schöne Grüße
Daniel
das spielt keine Rolle, nach ein paar Schaltzyklen ist die Goldschicht abgebrannt. Irgendwo habe ich auch gelesen, dass die Goldkontakte für Ströme kleiner 1mA gedacht sind.Mister Cool hat geschrieben:Wir reden hier von 6,6V und 300mA
Hallo Christoph,taggart hat geschrieben:Ich möchte innerhalb eines Gerätes einen Verbraucher (6.6V DC, ca. 300mA) über ein Relais schalten.
in dem Fall würde ich einen Mosfet in Verbindung mit einem Optokoppler verwenden. Da gibt es inzwischen Typen, welche nur noch 1-2mOhm Innenwiderstand haben, das erreichst du mit normalen Relais auf Dauer nicht.
Schöne Grüße
Daniel
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- Registriert: 22.11.2017, 23:21
Achte auf die Beschreibung des verlinkten Relais
"...Kontakte 7 A, Kontaktmaterial AgNi, hartvergoldet für Schaltströme im unteren mA-Bereich, Umgebungstemperatur: -40 bis + 70° C."
Interessant auch
http://www.elektroniknet.de/design-elek ... 45761.html
Grüsse,
Alwin
"...Kontakte 7 A, Kontaktmaterial AgNi, hartvergoldet für Schaltströme im unteren mA-Bereich, Umgebungstemperatur: -40 bis + 70° C."
Interessant auch
http://www.elektroniknet.de/design-elek ... 45761.html
Grüsse,
Alwin
Stimmt schon, max. 7A für den AgNi-Kontakt (gold ist AgNi+Au), hartvergoldet für Schaltströme im unteren mA-Bereich.Mister Cool hat geschrieben:Achte auf die Beschreibung des verlinkten Relais
"...Kontakte 7 A, Kontaktmaterial AgNi, hartvergoldet für Schaltströme im unteren mA-Bereich, Umgebungstemperatur: -40 bis + 70° C."
Goldkontakte sind für niedrige Ströme wie z.B. SPS-Eingänge oder NF-Signale gedacht, wo kein Schaltfunke auftritt. Bei höheren Strömen schmilzt die Goldschicht früher oder später weg.
Bei meinen ersten Versuchen mit Lifepo Akkus habe ich auch verschiedene Relais getestet, aber damit schafft man es nicht, den extrem niedrigen Innenwiderstand der Akkus bis in die Schaltung zu bringen. Die meisten Relais haben Kontaktwiderstände von 50-100mOhm (billige Lüsterklemmen oder Hohlstecker erreichen nicht mal das), der Akku hat aber nur um die 10mOhm.
![Neutral :|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Dass man damit etwas Klangpotenzial verschenkt, leuchtet jetzt vielleicht ein.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Schöne Grüße
Daniel
Hallo Christoph
Daniel hat schon Recht. Ein Mosfet mit Optokoppler ist eine gute Lösung.
Hier wäre eine zumindest brauchbare, günstige Lösung, man kann sogar die Spannungsebene beim Kauf wählen.
https://www.ebay.de/itm/5V-12V-24V-10A- ... 1479686454
Für kleine Spannungen wären auch Omron G6 oder G5 Relais tauglich.
Gruss
Stephan
Daniel hat schon Recht. Ein Mosfet mit Optokoppler ist eine gute Lösung.
Hier wäre eine zumindest brauchbare, günstige Lösung, man kann sogar die Spannungsebene beim Kauf wählen.
https://www.ebay.de/itm/5V-12V-24V-10A- ... 1479686454
Für kleine Spannungen wären auch Omron G6 oder G5 Relais tauglich.
Gruss
Stephan
Hallo,
vielen Dank euch allen für's Mitdenken. Ich habe dazu noch einiges gelesen und durch eure Tipps nun ein besseres Verständnis dafür, worauf zu achten ist.
Hatte mir das zwar einfacher vorgestellt, werde aber versuchen verschiedene Varianten im Testaufbau zu verproben.
Sollte das gelingen, werde ich hier über das Gehörte dann berichten.
@Stephan: Die von dir verlinkten Relais-Module gibt's ja in verschiedenen Varianten sehr oft. Das sind doch aber immer elektromagnetische Relais, oder? Und bliebe da dann nicht das Problem mit der Kontaktverschlechterung über die Zeit?
Schönen Abend,
Christoph
vielen Dank euch allen für's Mitdenken. Ich habe dazu noch einiges gelesen und durch eure Tipps nun ein besseres Verständnis dafür, worauf zu achten ist.
Hatte mir das zwar einfacher vorgestellt, werde aber versuchen verschiedene Varianten im Testaufbau zu verproben.
Sollte das gelingen, werde ich hier über das Gehörte dann berichten.
@Stephan: Die von dir verlinkten Relais-Module gibt's ja in verschiedenen Varianten sehr oft. Das sind doch aber immer elektromagnetische Relais, oder? Und bliebe da dann nicht das Problem mit der Kontaktverschlechterung über die Zeit?
Schönen Abend,
Christoph
Hallo Christoph
Das finde ich ganz informativ:
https://www.phoenixcontact.com/assets/d ... _de_00.pdf
Viele Grüße
Christian
Das finde ich ganz informativ:
https://www.phoenixcontact.com/assets/d ... _de_00.pdf
Viele Grüße
Christian