Kaffeepad hat geschrieben: ↑28.03.2020, 18:37
die Filterung und Entlastung der Hauptlautsprecher über den Subwoofer hat mich bisher nicht überzeugt. Die gewählte Anschlussvarinante (LS-Ausgang), habe ich auf Empfehlung des Verkäufers sowie Hersteller vorgenommen und meine hier auch klangliche Vorteile für mich zu haben.
Hallo Lutz,
das finde ich aus eigener Erfahrung nachvollziehbar, erkläre es mit dem Temperament des Haupverstärkers, an das sich der Aktiv-Sub mit seinem Temperament dranhängt und so eine geringere Differenz zeigt als wenn man beim Vorverstärker zu Sub und Hauptendstufe verzweigt. Und beide ihr eigenes Spiel spielen, nur diesbezüglich nicht mehr so gut zusammen...
Das Zeitverhalten zu den Mäggies, habe ich durch Aufstellung und Phasen Einstellung angepasst.
Ich denke, dass durch die hinteren Reflexionen des Dipols (3, 00m diese spielen hier doch mit rein), dass Zusammenspiel mit dem Subwoofer ganz gut gelingt.
Da ich ein 2.2 System mit breiter aufgestellten Bässen benutze, die bis über 300Hz spielen, habe ich versucht, diese zeitlich nach Gehör zu koordinieren. Es ist mir nicht gelungen.
Uli kommentierte es (in einem anderen Forum oder im persönlichen Gespräch) so, dass Timing auf beiden Kanälen gleich sein sollte (was mit einem mittig aufgestellten Sub sich automatisch ergibt, bei 2 getrennten Subs verlangt, dass diese gleiche Abstände zum Hörer oder Zeitausgleich bekommen).
Die großen Nachhallzeiten des Raums bei tiefsten Frequenzen decken manches zu.
In der Zeit, als bei Uli das Acourate entstand, schrieb er begeistert :"Space! Space! Space!" nachdem es ihm gelungen war, die Exzessphase zu korrieren.
Ein praktisches Beispiel habe ich mit B&W 800N erlebt, die aufgrund ihrer Bauform mit den Bässen nicht näher als 90cm an die Wand gerückt werden können (könnte man umdrehen, macht aber für MT und HT keinen Sinn).
Die Folge ist, dass es immer eine Auslöschung gibt, die schon Allison beschrieb, die als 1/4 WellenlängenProblem bekannt ist, weil bei diesem Abstand Hin- und Rückweg 1/2 Wellenlänge ausmachen. Bei den 800N liegt sie bei 92Hz oder bei größerem Abstand auch bei einer tieferen Frequenz. Ärgerlicherweise ist noch ein anderes Problem überlagert, nämlich der den Hörer direkt erreichende Schall wird unmittelbar darauf mit einem zeitverzögerten Schall ausgelöscht, die Phase dreht dabei.
Man kann nun mit 2 Subwoofern, die nur die 92Hz über einen schmalbandigen Bandpass übertragen, die Lücke füllen. Die müssen dafür so gedreht werden, dass sie näher an der Wand abstrahlen, damit nicht mit ihnen dasselbe passiert wie bei den 800N. Die 800N wurden entsprechend verzögert, damit Schall von den Subs und den 800N gleichzeitig beim Hörer eintreffen.
Auch hier wurde durch die Glättung des Frequenzgangs durch Auffüllen des Dips nicht nur der Bass selbstverständlicher, sondern der Raum entwickelte mehr Tiefe.
Wer einen Omni-Subwoofer 1m in den Raum zieht, muss damit rechnen, dass bei 86Hz eine Auslöschung geschieht, die sich bei 66Hz beginnend bis über 110Hz hinzieht.
Ähnliches passiert bei einem Dipol mit doppeltem Abstand.
Es macht also keinen Sinn, Subwoofer neben den Haupt-LS aufzustellen, weil beide dieselben Probleme bei bestimmten Frequenzen bekommen.
Der Trick besteht nun darin, Subs so aufzustellen, dass in ihrem Sollübertragungsbereich keine Auslöschung geschieht, dasselbe gilt für die Haupt-LS. Bei den überwiegend eingesetzten Nicht-Dipolen lässt sich das relativ einfach formulieren: Um für den Übergangsbereich der Frequenzweiche akustisch hinreichend linear gewappnet zu sein, rate ich zu einem Rückwandabstand kleiner als 1/8 Wellenlänge (λ) der Übergangsfrequenz (fx), für die HauptLS mehr Abstand als 1/2 λ der fx. Die Wegdifferenz kann durch Verzögerung der HauptLS in einer digitalen Weiche eingestellt und kompensiert werden.
Leider kann diese einfache Regel auf Dipole nicht angewandt werden, denn die Auslöschung findet bei 1/2 λ statt. Schiebt man den Dipolbass näher an die Wand, verschiebt sich die ausgelöschte Frequenz zwar nach oben, aber da wandnah + und - abgestrahlt werden, schwächt das den Pegel zunehmend ab, was diese Möglichkeit weniger attraktiv macht. Dipolbässe bringen vermutlich am meisten, wenn sie an der Mitte der Seitenwand abstrahlen, dafür gibt es Literatur, aber ich habe damit keine praktische Erfahrung. Da ein Tiefpass immer eine deutliche Gruppenlaufzeit hat, bietet sich die Chance, mit den Hauptlautsprechern auf größerem Abstand zum Hörer dieses auszugleichen.
So wie der Omni-Bass an der Wand spielend eine Korrektur verlangt, weil er alle Raummoden (in seinem Übertragungsbereich) maximal anregt, täte das der Dipol in Raummitte auch.
Jetzt kommt Linkwitz und empfiehlt 1/3 für Dipol Bass und 2/3 für den Hörplatz.
Find ich toll, genau mein Ding, das mit den 2/3 für den Hörplatz. Das geht mE immer gut.
Aber dir, Lutz, fehlt Wumm, weil der Schallweg des inversen rückwärtigen Schalls genausolange lange zum Hörer braucht wie der Direktschallanteil, der nach Passieren der Hörposition von der Rückwand des Raums reflektiert beim Hörer wieder eintrifft und sich mit dem inversen rückwärtigen Schall kompensiert- damit wie beim DBA jegliche hörbare Dröhneffekte des Raums (gemeint sind die auf seiner Längsachse) aufhebt.
Damit geht der Spaßfaktor vermutlich drastisch zurück, die Sachlichkeit obsiegt.
Dipole regen laterale und vertikale Moden nicht an.
Mit dem Omni-Sub wird das Schema durchbrochen. Jetzt ist der Wumm da.
Leider habe ich noch nie, so ein komplett Zeit-Korrigiertes System gehört und mir fehlt noch die Vorstellung und Notwendigkeit dafür.
Es ist ja auch ein reines Luxusproblem...
...lösbar mit Acourate*
Grüße
Hans Martin
*die Gestaltung der Zielkurve gibt viele Möglichkeiten, das kann dein Accuphase auch...
und an allen möglichen Stellen gehört und gemessen. Und ja du hast recht. Wie auch meine Messung belegen(ohne Subwoofer), habe ich dort den ausgeglichensten Frequenzgang.
. Ich versuche die Klangfarben der Bassinstrumente aus der Realität wiederzuerkennen. Das ist mein Kriterium. Und da bewerte ich, nach meiner subjektiven Hörerfahrung, geregelte Subs über Bassreflex-subs und zwei Subs über einem. Immer unverstärkte Instrumente wie Kontrabass, Fagott, Kontrafagott und Bassklarinette als "Original° genommen.