EMV - Normen und Zertifizierung

Take5
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EMV - Normen und Zertifizierung

Beitrag von Take5 »

.
Dieser Thread ist aus einer Erörterung im Thread Stromversorgung - Power Conditioner entstanden. Grüße - Fujak




Hallo Thomas,
music is my escape hat geschrieben: 23.03.2021, 08:33
Glücklicherweise kann man viele Produkte heutzutage einfach so und ohne Begründung retournieren; die Verkäuferin hätte uns bestimmt für gaga erklärt ('Das Licht macht, dass plötzlich die Musik im Ohr sticht!').

MfG,
Thomas
:cheers:
wenn die Audio Hersteller ihre Hausaufgaben zum Theme EMV machen würden käme es nicht zu solchen Effekten. Eigentlich müsste man in so einem Fall den Hifi Krempel retournieren.

Grüße Chris
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music is my escape
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Beitrag von music is my escape »

Moin Chris,

Oder so.

Dabei besteht besagte Anlage bereits zu 100% aus deutscher, finnischer und schweizer Studiotechnik im mittleren bis höheren Preisbereich (>10k für eine beinah minimalistisch zu nennende Konfig) - was wäre dann erst bei richtigem Hifikrempel los?

Andererseits: wenn es so simpel in jede Komponente zu integrieren wäre, würde doch ein guter Filter keine 100kg wiegen und auch keine 10k kosten.



Die normalerweise hier verwendeten IKEA-Leuchten sind im Betrieb übrigens auch hörbar, aber kein Vergleich zu diesen Müller-Licht-Dingern. Das hat einfach nur weh getan...

VG,
Thomas
:cheers:
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Dipolaktiv
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Beitrag von Dipolaktiv »

Hallo Chris

EMV Konformität ist kein Wunschkonzert sondern ein MUSS. Da Selbdeklaration gilt bei CE (inklusives EMV) wird das erst rigoros geprüft bzw. Deklaration of conformity eingefordert wenn Klagen eingehen.
Insofern kommen Lieferanten gesetzlich sehr unter Druck (auch die Importeure der Geräte, denn die sind verantwortlich bei Einfuhr) wenn ein Gerät nicht CE konform und damit EMV konform ist.
Es gibt empfindliche Strafen für CE Betrug!

Hier Details zu EMV und Normen:
https://www.demvt.de/publish/viewfull.c ... 7b3eee0093

Funkstörungen, Transienten, Sapnnungseinbrüche etc. etc. sind geregetl und die Messverfahren normiert.

CE (EMV) muss durch ein zertifiziertes Labor gemessen und bestätigt werden. Der Report darf verlangt werden.

Wer hat das den Report, das Messprotokoll seines Gerätes erhalten? Ich denke niemand hier im Hifi Bereich. Im Profibereich ist das üblich den Report einzufordern. Profis sagen: glauben tun wir in der Kirche, hier wissen wir dass... Wollen also den Rport seheh. Gewisse Firmen glauben nicht mal den zertifizierten Labors, messen selber oder lassen es nochmal messen bei einem unabhängigen Labor.

Gruss

Peter
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matia100
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Beitrag von matia100 »

Hallo Peter,

das Problem besteht darin das die EMV Normen nichts für uns Audiophile hergeben.

Selbst die aufwendigen Netzfilterungen sind alle schon jenseits von Gut und Böse hinsichtlich EMV.

Viele Grüße
Matthias
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matia100
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Beitrag von matia100 »

Hallo Gert,

Wobei der Lab12 Gordian sehr gemischte Bewertungen bekomme hat
Der Lab12 Gordian ist ein reiner Netzfilter, kein Power Conditioner. Ob er was erreicht hängt von Deiner Störsituation ab.

Viele Grüße
Matthias
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Take5
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Beitrag von Take5 »

Hallo Peter,
so kenne ich das auch durch meinen ehemaligen Job in der Industrie, daher hatten wir einen aufwendigen eigenen EMV Meßraum.

Hier mal ein Beispiel, siehst du irgendwelche EMV Maßnahmen, ich nicht:

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Grüße Chris
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Dipolaktiv
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Beitrag von Dipolaktiv »

matia100 hat geschrieben: 23.03.2021, 09:46 Hallo Peter,

das Problem besteht darin das die EMV Normen nichts für uns Audiophile hergeben.

Selbst die aufwendigen Netzfilterungen sind alle schon jenseits von Gut und Böse hinsichtlich EMV.

Viele Grüße
Matthias
Hallo Matthias

da muss ich widersprechen. EMV Normen bringen sehr viel auch für audiophile sofern Sie den eingehalten werden.
Wenn natürlich Dreckschleuder-Geräte die nicht EMV konform sind am gleichen Netz betrieben werden, dann gibt es nur eines: diese Geräte, EMV Dreck-Schleuder Geräte müssen weg. z.B. Licht Dimmer.
Ikea ist ja ein Beispiel. Fordere mal die CE Dokumente ein, CoC und Messprotokolle. Sonst geh über VDE bzw. Netzagentur in Deutschland (Schweiz ist es Bakom für HF und ESTI electrosuisse für Starkstrom). Das Problem: wo kein Kläger kein Richter, die Stellen werden nur aktiv auf Klagen.

Es ist ja völig sinnlos den EMV-Dreck eines 20Euro Teils (Ikea oder sonst wer) durch ein 2000Euro Netzfilter beheben zu wollen.
Das Übel muss an der Wurzel angepackt werden. Das bringt die EMV Norm ebenfalls mit sich (Stichwort Leitungsgebunde und nicht Leitungsgebndene Abstrahlung, Rückwirkung).

Gruss

Peter
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Dipolaktiv
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Beitrag von Dipolaktiv »

Take5 hat geschrieben: 23.03.2021, 09:54 Hallo Peter,
so kenne ich das auch durch meinen ehemaligen Job in der Industrie, daher hatten wir einen aufwendigen eigenen EMV Meßraum.

Hier mal ein Beispiel, siehst du irgendwelche EMV Maßnahmen, ich nicht:

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Grüße Chris
Hallo Chris

was ist das für ein Gerät? Funktion von dem Gerät?
Ist das ein Gleichrichternetzteil?

So nur vom Bild her sind keine spezifischen EMV Massnahmen sichtbar, müsste Schaltung und Messung ansehen dann ist es offensichtlich was Sache ist.
Es hat Elektrolykondenstatoren und Metallgehäuse das sieht man.

Gruss

Peter
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Take5
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Beitrag von Take5 »

Hallo Peter,
das ist exemplarisch, da übersichtlich, ein Bild von einem typischen Linearnetzteil wie es aktuell von vielen als Update für ihre Geräte eingesetzt wird.

Das EMV Thema ist kein einseitiges zur Vermeidung von Störungen, sondern ebenfalls ist ein störfester Aufbau gefordert. Und Maßnahmen dazu sind z.B. in diesem Gerät wie auch in vielen anderen Geräten im Audio - Bereich keine zu entdecken.

Grüße Chris
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Dipolaktiv
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Beitrag von Dipolaktiv »

Hallo Chris

ja das sehe ich genauso. Darum verwundert es nicht dass Unmengen an "eigenartigen unerklärlichen" Problemen auftauchen, eben oft auf EMV zurückzuführen, natürlich nicht in jedem Fall.

Gruss

Peter
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phase_accurate
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Beitrag von phase_accurate »

Hallo Chris

Es darf zudem nicht vergessen werden, dass solche Gleichrichternetzteile mit grosser Siebkapazität selber auch Störquellen mit Rückwirkung ins Netz sein können.

Gruss

Charles
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matia100
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Beitrag von matia100 »

Hallo Peter,
da muss ich widersprechen. EMV Normen bringen sehr viel auch für audiophile sofern Sie den eingehalten werden.
das wären wunderbare Neuigkeiten.

Die EMV-Normen sind entstanden aus dem Verursacherprinzip und deshalb darauf ausgerichtet die Störbeeinflussung anderer zu unterbinden. Dem entsprechend werden diese Vorschriften rein aus Gerätesicht angewandt: Das Produkt darf andere nicht stören. Dazu sind die abgegebenen Feldstärken in bestimmten festgelegten Frequenzbereichen nicht zu überschreiten, was sowohl leitungsgebunden an Netznachbildungen gemessen wird, als auch via H- und E-Feld-Antennen.

Ein profunder Hersteller wird darüber hinaus die Störbeeinflussung seines Gerätes nur insoweit prüfen damit dessen einwandfreie Funktion gegeben ist.

Die EMV-Normen unterscheiden dabei nach Gerätegruppen und Anwendungsbereichen (bsp. bis hin zum EX-Bereich oder spezielle wie Luftfahrt oder mil-Spezifikationen).

Die mit Abstand schwächsten Grenzwerte sind für Home und Entertainment da.

Dreimal darfst Du raten: Eine Audiokomponente hat dieselben Grenzwerte wie eine Brotschneidemaschine.

Als Fazit dient dann der Blick in das vorher gezeigte Keces-Netzteil: Nicht die Spur eines Netzfilters ! Klasse ! :cry:

Viele Grüße
Matthias
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Thomas86
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Beitrag von Thomas86 »

Hallo Matthias,

Kleine Ergänzung:
In das Keces - 116.

Im P8 ist das sicherlich viel besser gelöst. :oops:

Viele Grüße
Thomas
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Dipolaktiv
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Beitrag von Dipolaktiv »

phase_accurate hat geschrieben: 23.03.2021, 11:46 Hallo Chris

Es darf zudem nicht vergessen werden, dass solche Gleichrichternetzteile mit grosser Siebkapazität selber auch Störquellen mit Rückwirkung ins Netz sein können.

Gruss

Charles
Hallo Chris

ja richtig. Grosse Gleichrichternetzteiel sind heute verboten. Sie müssen sogar cos Phi Ausgleich haben und Rückwirkung muss geglättet sein.

Gruss

Peter
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matia100
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Beitrag von matia100 »

Hallo,
SolidCore hat geschrieben:Ein Auth hat irgendwas um 6,5 Ohm, da fehlen dann schlappe 10V am Gerät. Frage mich ernsthaft, welche Dynamik da noch stattfinden soll.
Eine solche Aussage sollte nicht unwidersprochen bleiben. Vielleicht hat der Autor die Güte das aufzuklären.


Viele Grüße
Matthias
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