Acourate und das unsymmetrische Stereo-Setup

chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Schon alles so lange her ;)

Wenn ich im Log- Sweep Recorder das Korrekturfile mit den Allpässen drinn hatte... dann muss ich das später in Makro 0 nicht noch einmal berücksichtigen... richtig?

Grüße

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

So...

Ich habe je ne ganze Weile ohne Zeitkorrektur gehört, aber das ist ja mit den Allpässen denke ich nicht möglich?!

Das ist von meinem 3-Wege Horn die Step Response ohne jeglichen Filter:

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Ich wollte aber den nicht korrigierten Zeit Charakter gerne behalten, also habe ich jetzt die Alpässe als PreFilter genommen, aber die Excessphase auf 0,1 gesetzt (0 geht ja nicht)

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Da es nicht ganz die gleiche TargetCurve ist, ist der Vergleich natürlich nicht ganz fair, aber mir gefällt es sehr gut ;)

Vielen Dank Uli, für diese neue Idee und Möglichkeit der Umsetzung!

Christian
uli.brueggemann
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Beitrag von uli.brueggemann »

Christian,

mit Verlaub, Du bastelst Dir da etwas zusammen. Ich versteh es nicht.
Können wir gern ab morgen per PM klären.

Grüsse
Uli
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chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Und so sieht es dann gemessen und nicht simuliert aus ;)

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Inkl. Mono:
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Grüße und schönen Restsonntag

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Hallo Uli
mit Verlaub, Du bastelst Dir da etwas zusammen. Ich versteh es nicht.
Können wir gern ab morgen per PM klären.
Das passiert mir des Öfteren ;)

Telefonieren ist vielleicht einfacher… Meine Idee mag sicher anders sein… und evtl. auch das Resultat. Aber am Ende… Beim Wellenreiten hat mir ein Lehrer mal gesagt: wer steht hat recht ;)

Ab Nachmittag könnte ich auch per Telefon… wenn das Wetter passt geht es vorher erst aufs Rad ;)

Viele Grüße

Christian
Sigi M.
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Beitrag von Sigi M. »

Hallo Chris
Du musst erst Deine komplette Korrrektur fahren, dann geht das so:
die Testconvolution Deiner Korrektur -> Exzessphase bilden -> fenstern -> passende Allpässe generieren -> als Vorfilter in Makro 0 angeben -> Makro 4 -> Textconvolution -> sich am Ergebnis erfreuen.
Viele Grüße
Sigi
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Sigi M.
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Beitrag von Sigi M. »

wenn Du die linke Pulse betrachtest und die entsprechenden Dips als Allpass nachbildest, musst Du die Allpässe für den rechten Kanal als Vorfilter einsetzen (Makro 0) und umgedreht für Pulse R
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chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Hallo Sigi

Ich mache es FAST genau so. Ich fahre nur nicht vorher eine komplette Korrektur, sondern habe die Allpässe aus dem gemessenen Puls generiert, da aber da ich die Filter mit einer Excsessphasen Einstellung von 0,1/0,1 generiere nahezu identisch sein sollten.

Ich meine das von Uli gelesen zu haben, dass man sowohl den gemessenen als auch die Testconvolution nehmen kann. Aber man sieht, dass meine Filter zu stark eingreifen... also vielleicht doch die Testconvolution als Master nehmen ;)

Hier eine Kontrollmessung. Passt nicht 100% aber das ist gemessen, nicht simuliert.

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Was mir jedoch passiert sein könnte: evtl. habe ich die Allpässe doppelt angewendet ;)

Grüßle

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Der Weg scheint also nicht völlig verkehrt… aber was die Kontrollmessung ja zeigt: ich steh noch nicht ganz ;)

Viele Grüße

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

So habe ich es nach Ulis Anweisung gemacht:
Das muss ich natürlich begründen.
Es gibt nämlich eine einfache Möglichkeit unsymmetrische Raumeinflüsse zu entdecken.
Das geht wie folgt:
1. Laden der Pulsantworten. Das können die Messungen selbst oder die Pulsantworten der Testfaltung sein.
2. TD-Functions - Phase Extraction - excessphase. Es wird also die Exzessphase berechnet
3. TD-Functions - FDW 5/5, 5/5, also frequenzanhängige Fensterung
Dann habe ich die Allpässe erstellt dann auf die Allpässe 2. und 3. angewendet und in einen neuen Slot kopiert, damit ich sie sehe und anpassen kann. Die Filter dann in Makro 0 und daraus Filter generiert. Da ich aber nicht überall die Phase anpassen möchte, habe ich im Filter die Werte für Excess Phase überall auf 0,1 gesetzt.
Die finalen Filter dann ohne 2 und 3… meine ich ;)
Warum? Ich war in letzter Zeit mit meinen IIR Filtern (bzw. Nicht zeitkorrigierten FIR) zufriedener als zeitkorrigierten FIR Filtern… das wollte ich gerne erst einmal beibehalten.

Oder muss ich Allpass erstellen…. Ohne ihn zu sehen… komplette Korrektur mit dem Allpass und schauen, ob es passt?

Grüße

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Uli: Wenn Du meinst, das ist hier etwas fehl am Platz, dann bitte Piep, damit die Admins das löschen können...

Ich habe den Eindruck, es liegt am Fenstern. Also wann muss was wie gefenstert werden. Die Ergebnisse nach der Excess Phase hängen je extrem vom Fenstern ab. Gilt sowohl für den Allpass als auch für die Excess Phase aus dem Pulse. Muss dann beides gleich gefenstert werden? Hierzu habe ich nichts für mich eindeutiges gefunden.

Sigi: bitte nichts über Mthemathik erklären... das geht leider bei mir links rein, rechts raus.

Vielen Dank und Gruß

Christian
chriss0212

Beitrag von chriss0212 »

Hallo liebe Asymetrianten

Ich hatte gestern einen Call mit Uli, der so lieb war mir ein paar neue Filter zu generieren.

Ich habe zwar noch ein paar Hausaufgaben zu machen, aber trotzdem höre ich seid langem das erste mal einen FIR- Filter der mir wirklich gefällt.

Die räumliche Abbildung ist besser als sie es mit einer Live- Darbietung in meinem Raum sein könnte... aber wie Sigi auch schon einmal geschrieben hat: das muß nicht jedem gefallen. Also ein eingefleischter Analogfan wird das sicherlich nicht unbedingt mögen, da meiner bescheidenen Meinung nach, solch eine abbildung auf rein analogem Weg nicht machbar ist.

Aber ich mag "Bühnen- Porno", so lange es sich auf musikalische Abbildung bezieht... kann aber verstehen, wenn es nicht jedem gefällt. Und sollte es mir auch einmal zu viel sein, dann nehme ich halt einen minimalphasigen Filter.

Zum Glück kann man im HQ- Player diverse Filter hinterlegen ;)

Viele Grüße

Christian
Lauscher
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Beitrag von Lauscher »

Hallo Christian,

meine Filter werden von den von Uli erstellten FIR Filter noch super.......suuuuuper weit entfernt sein - und meine Diy LS auch noch so einige Schwachstellen haben- trotzdem:
Ich habe noch keinen Besucher bei mir gehabt der nicht von dem "Bühnen-Porno" begeistert gewesen war - teilweise mit dem nachträglichem Wunsch nochmal hören zu können. :D

Viele Grüße
Jens
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Matty
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Beitrag von Matty »

Hallo Christian,

das freut mich sehr für Dich :cheers:

Jetzt bin ich wirklich sehr gespannt darauf, was da mit Acourate als Nächstes kommt, wo doch in dem weiter oben verlinkten Video ja bereits die Version 2.0.0 geleakt wurde.
Wann kommt die denn auf den Markt? :D

Ich habe die letzte Zeit sehr viel damit verbracht, meine Frequenzweiche in Acourate zu optimieren und bin da sicher ein Stück voran gekommen. Ähnlich wie bei Dir läuft bei mir ein Subwoofer bis 80Hz, so dass es in dem Bereich keine Asymmetrien gibt.
Spannend zu hören, dass die Methode dennoch Optimierungspotential bietet.

Viele Grüße
Matthias
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freezebox
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Beitrag von freezebox »

Hallo Christian,

freut mich zu hören, dass Du zufrieden bist mit den neuen Filtern. Kannst Du etwas mehr dazu sagen (z.B. Messmethode, Filtertypen, sonstige Verfahren wie pre-filter Tieftonentzerrung oder VBA..)?

Ich war in letzter Zeit auch auf linearphasigen Abwegen und habe schlicht mp XO Filter über AC gebaut und alles andere per Gehör per IIR und miniDSP eingestellt, was mir sehr gut gefiel und im Bass für mich etwas realistischer klang als über acourate (wenngleich doch die Präzision etwas fehlte).

Jetzt bin ich allerdings wieder neugierig geworden was mit lin. Phase XO und FIR Filtern geht und werde mal die Assymmetire-Methode probieren, ohne Glättung wie im offiziellen Acourate Forum beschrieben.

Ich hatte ja schon vor geraumer Zeit hier berichtet, dass ich Versuche zur Bewertung von Pre-ringing Filtern bzw. Excessphasenparammetern in Macro4 durch Summierung der L und R Kanäle gemacht hatte, aber mir fehlte schlicht das Know-how, da über Allpässe ran zu gehen, und so erlangte das Thema auch beim Meister damals nicht viel Beachtung - umso schöner, dass es nun doch einen Lösungsansatz für eine gute Summierung im Bassbereich gibt! Bin sehr gespannt.

VG, Jörn
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