Da hatten wir wohl schon öfter mal dieselben Absichten..
Backes & Müller BM 8 Modifizierung
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chriss0212
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Zwodoppelvier
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Hallo Christian,
man muß vielleicht unterscheiden zwischen einem Rat in Bezug auf eine ganz konkrete Zielvorstellung - und Beiträgen, die sich offener den Möglichkeiten widmen unter der Vorgabe "der Weg ist das Ziel"...
Dazu: ich mußte auch noch einmal in deinem V-Faden nachlesen, daß Du ja fachlich ausgebildet bist - beste Voraussetzungen also
Hallo Jörn,
ja, das ist irgendwie witzig...
Btw. habe ich die meisten Teile des abgebrochenen Projektes noch, nur eben die MSW nicht mehr.
Es wird definitiv einen weiteren Anlauf mit ersteren geben - aber erst, wenn eins der Kinder auszieht und damit ein Raum frei, in dem ungestört gebastelt werden darf
Viele Grüße
Eberhard
man muß vielleicht unterscheiden zwischen einem Rat in Bezug auf eine ganz konkrete Zielvorstellung - und Beiträgen, die sich offener den Möglichkeiten widmen unter der Vorgabe "der Weg ist das Ziel"...
Dazu: ich mußte auch noch einmal in deinem V-Faden nachlesen, daß Du ja fachlich ausgebildet bist - beste Voraussetzungen also
Hallo Jörn,
ja, das ist irgendwie witzig...
Btw. habe ich die meisten Teile des abgebrochenen Projektes noch, nur eben die MSW nicht mehr.
Es wird definitiv einen weiteren Anlauf mit ersteren geben - aber erst, wenn eins der Kinder auszieht und damit ein Raum frei, in dem ungestört gebastelt werden darf
Viele Grüße
Eberhard
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chriss0212
Backes&Müller, Manger, Mundorf AMT... Das ist ja ein zusammengepansche.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht was du dir davon erhoffst unzählige Chassis und Wege in einen Lautsprecher zu packen.
Du siehst ja wie es B&M bei der aktuellen Serie macht; vorwiegend 2-Wege Konstruktionen.
Das hat auch seinen Vorteil-> "Minimalphasig".
Wo, und vor allem anstatt welchem Chassis der BM8 du den Manger einsetzen würdest ist mir sowieso unschlüssig.
Zum MSW habe ich seit kurzem ein gestörtes Verhältnis, nachdem ich feststellen musste dass er in den hohen Frequenzbereichen sehr stark bündelt.
(10 Grad Abweichung von der Achse bewirken schon eine massive klangliche Verschlechterung.)
Gruß,
Noel
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht was du dir davon erhoffst unzählige Chassis und Wege in einen Lautsprecher zu packen.
Du siehst ja wie es B&M bei der aktuellen Serie macht; vorwiegend 2-Wege Konstruktionen.
Das hat auch seinen Vorteil-> "Minimalphasig".
Wo, und vor allem anstatt welchem Chassis der BM8 du den Manger einsetzen würdest ist mir sowieso unschlüssig.
Zum MSW habe ich seit kurzem ein gestörtes Verhältnis, nachdem ich feststellen musste dass er in den hohen Frequenzbereichen sehr stark bündelt.
(10 Grad Abweichung von der Achse bewirken schon eine massive klangliche Verschlechterung.)
Gruß,
Noel
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chriss0212
immer ruhig brauner
du solltest evtl. das instrument wechseln....schlagzeug ist vielleicht zu aggressiv
ich möchte gar nicht wild mischen....ich habe verschiedene ansätze aufgezählt.
also entweder:
hochtöner gegen einen anderen ersetzen und damit bleibe ich bei 3 wegen (ich bin halt kein freund von metallkallotten)
oder:
hoch und mitteltöner gegen manger ersetzen womit ich dann nur bei 2 wegen wäre was ja anscheinend deine präferierte lösung ist.
wie kommst du darauf, dass b&m vorwiegend 2 wege ls baut? ja...bei den kleinen serien, damit sie sich auch otto normalbürger noch leisten kann...aber die grossen sind alle mehrwege ls!
manger: wie kommst du darauf, dass schallbündelung mit schlechtem klang gleichzusetzen ist? ich habe einen sehr grossen höhrraum (etwa 100qm) mit 4 meter deckenhöhe, vielen fenstern und parkett. meine höhrposition kann also eigentlich nur von der bündelung profitieren.
viele grüsse
christian
du solltest evtl. das instrument wechseln....schlagzeug ist vielleicht zu aggressiv
ich möchte gar nicht wild mischen....ich habe verschiedene ansätze aufgezählt.
also entweder:
hochtöner gegen einen anderen ersetzen und damit bleibe ich bei 3 wegen (ich bin halt kein freund von metallkallotten)
oder:
hoch und mitteltöner gegen manger ersetzen womit ich dann nur bei 2 wegen wäre was ja anscheinend deine präferierte lösung ist.
wie kommst du darauf, dass b&m vorwiegend 2 wege ls baut? ja...bei den kleinen serien, damit sie sich auch otto normalbürger noch leisten kann...aber die grossen sind alle mehrwege ls!
manger: wie kommst du darauf, dass schallbündelung mit schlechtem klang gleichzusetzen ist? ich habe einen sehr grossen höhrraum (etwa 100qm) mit 4 meter deckenhöhe, vielen fenstern und parkett. meine höhrposition kann also eigentlich nur von der bündelung profitieren.
viele grüsse
christian
Hallo Christian,
Mein Beitrag sollte keines Falls Aggressiv wirken.. Hat vermutlich wirklich was mit dem Schlagzeug zu tun
Ich habe das fälschlicher Weise so aufgefasst als würdest du den Hochtöner ersetzen wollen und dann noch ein MSW und eine Superhochtöner hinzufügen wollen.
Jetzt verstehe ich deinen Plan und das ganze macht um einiges mehr Sinn.
Schade an dem Manger Vorschlag ist nur dass du dann pro Lautsprecher zwei der ehemaligen Chassis für die Tonne wären.
Ich sagte dass das abweichen von der Achse 0° eine Klangverschlechterung bzw. starken mangel an höhen bewirkt.
Bei deiner Räumlichen Situation mag das tatsächlich von Vorteil sein.
Es bleibt jedoch zu beachten dass niedrigere Frequenzen nicht so stark bündeln und sich der Vorteil durch das bündeln nur auf die Hohen Frequenzbereiche bezieht, grade womit die meisten Räume am wenigsten Probleme haben.
Reichen die (bass) pegelreserven der BM8 überhaupt aus für 100qm ?
Liebe Grüsse,
Noel
Mein Beitrag sollte keines Falls Aggressiv wirken.. Hat vermutlich wirklich was mit dem Schlagzeug zu tun
Ich habe das fälschlicher Weise so aufgefasst als würdest du den Hochtöner ersetzen wollen und dann noch ein MSW und eine Superhochtöner hinzufügen wollen.
Jetzt verstehe ich deinen Plan und das ganze macht um einiges mehr Sinn.
Schade an dem Manger Vorschlag ist nur dass du dann pro Lautsprecher zwei der ehemaligen Chassis für die Tonne wären.
Die Prime 8 und 14 sind für mich keine Lautsprecher die sich ein "otto normalbürger" kaufen würde.ja...bei den kleinen serien, damit sie sich auch otto normalbürger noch leisten kann...aber die grossen sind alle mehrwege ls!
Habe ich nie behauptet.wie kommst du darauf, dass schallbündelung mit schlechtem klang gleichzusetzen ist?
Ich sagte dass das abweichen von der Achse 0° eine Klangverschlechterung bzw. starken mangel an höhen bewirkt.
Bei deiner Räumlichen Situation mag das tatsächlich von Vorteil sein.
Es bleibt jedoch zu beachten dass niedrigere Frequenzen nicht so stark bündeln und sich der Vorteil durch das bündeln nur auf die Hohen Frequenzbereiche bezieht, grade womit die meisten Räume am wenigsten Probleme haben.
Reichen die (bass) pegelreserven der BM8 überhaupt aus für 100qm ?
Liebe Grüsse,
Noel
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Zwodoppelvier
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- Wohnort: Raum Köln / Bonn
Hallo Christian, Noel,
Herr Gravesen hatte den MSW mal unter die Lupe genommen. Es findet sich auf dieser Seite auch ein Diagramm, welches das Bündelungsverhalten darstellt (bitte etwas herunterscrollen - das Diagramm ist etwas klein).
Meine Erfahrung ist: in Räumen mit schallstarken ersten Rfelektionen ist die Bündelung ein großer Vorteil. Dem prinzipiellen Nachteil jeder stärkeren Bündelung - eingeschränkte Zone optimaler Wiedergabequalität - entkommt man natürlich nicht. Das war dann das Problem bei uns, weil die Anlage auch TV-Ton wiedergeben sollte und üblicherweise von über zwei Sofas verteilten Plätzen geschaut wird.
Viele Grüße
Eberhard
P.S.: Nach reichlicher Suche bin ich kürzlich mit viel Glück bei einem zeitrichtigen Koax-LS gelandet (Myro "Coax-Monitor").
Herr Gravesen hatte den MSW mal unter die Lupe genommen. Es findet sich auf dieser Seite auch ein Diagramm, welches das Bündelungsverhalten darstellt (bitte etwas herunterscrollen - das Diagramm ist etwas klein).
Meine Erfahrung ist: in Räumen mit schallstarken ersten Rfelektionen ist die Bündelung ein großer Vorteil. Dem prinzipiellen Nachteil jeder stärkeren Bündelung - eingeschränkte Zone optimaler Wiedergabequalität - entkommt man natürlich nicht. Das war dann das Problem bei uns, weil die Anlage auch TV-Ton wiedergeben sollte und üblicherweise von über zwei Sofas verteilten Plätzen geschaut wird.
Viele Grüße
Eberhard
P.S.: Nach reichlicher Suche bin ich kürzlich mit viel Glück bei einem zeitrichtigen Koax-LS gelandet (Myro "Coax-Monitor").
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chriss0212
hallo
@noel: keine sorge...alles gut
reicht der bass....das denke ich...hatte bisher kleineres und ich sitze auch nur ca. 2,5 meter entfernt
da ich ja viele harte flächen habe, sollte der hochton bereich von der bündelung schon profitieren
und sollte es der manger werden: für die tonne ist der mt ja nur...wenns nix wird....dann wär der manger aber auch für die tonne
@eberhard:
danke für den link....schaue ich mir an
.....und für tv habe ich bose brüllwürfel
aber schon mal ein erstes feedback:
heute ist der vifa ringradiator gekommen....mal eben oben ans gehäuse geklebt...frequenzweiche bei 1,2khz mit 24db in acourate gemacht und den ht an eine etwas überdimensionirte pereaux endstufe gehängt....das spielt für nen schnellschus...und dafür das der ht noch gar nicht eingespielt ist....gar nicht übel recht samtiger hochtonbereich
ich halte euch weiter auf dem laufenden
viele grüsse
christian
@noel: keine sorge...alles gut
reicht der bass....das denke ich...hatte bisher kleineres
und ich sitze auch nur ca. 2,5 meter entfernt da ich ja viele harte flächen habe, sollte der hochton bereich von der bündelung schon profitieren
und sollte es der manger werden: für die tonne ist der mt ja nur...wenns nix wird....dann wär der manger aber auch für die tonne
@eberhard:
danke für den link....schaue ich mir an
.....und für tv habe ich bose brüllwürfel
aber schon mal ein erstes feedback:
heute ist der vifa ringradiator gekommen....mal eben oben ans gehäuse geklebt...frequenzweiche bei 1,2khz mit 24db in acourate gemacht und den ht an eine etwas überdimensionirte pereaux endstufe gehängt....das spielt für nen schnellschus...und dafür das der ht noch gar nicht eingespielt ist....gar nicht übel
recht samtiger hochtonbereich ich halte euch weiter auf dem laufenden
viele grüsse
christian
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chriss0212
hallo jakob,
vielen dank für die info! das soll auch keine dauerlösung sein. wie gesagt erst mal ein schnellschuss da ich ansonsten erst die interne weiche der bm8 für den mt ausser betrieb bzw. modifizieren muss um ihn höher auszukoppeln. bei der bm wird der mt meines wissens nach bei 1.3 khz ausgekoppelt und damit ich für den ersten test die acourate weiche nicht zu sehr der bm weiche ins gehege kommt hab ich ihn erst mal tiefer eingekoppelt. ich weiss...k2 steigt unter 1.5 khz an und er verträgt weniger leistung.
wollte den aufwand erst mal gering halten um tendenzen zu checken
morgen kommt noch ein tangband Tang Band W4-1320SIF breitbänder zum testen
es geht also weiter
viele grüsse und danke für die rege beteiligung
vielen dank für die info! das soll auch keine dauerlösung sein. wie gesagt erst mal ein schnellschuss da ich ansonsten erst die interne weiche der bm8 für den mt ausser betrieb bzw. modifizieren muss um ihn höher auszukoppeln. bei der bm wird der mt meines wissens nach bei 1.3 khz ausgekoppelt und damit ich für den ersten test die acourate weiche nicht zu sehr der bm weiche ins gehege kommt hab ich ihn erst mal tiefer eingekoppelt. ich weiss...k2 steigt unter 1.5 khz an und er verträgt weniger leistung.
wollte den aufwand erst mal gering halten um tendenzen zu checken
morgen kommt noch ein tangband Tang Band W4-1320SIF breitbänder zum testen
es geht also weiter
viele grüsse und danke für die rege beteiligung
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chriss0212
hallo gemeinde
tangband ist da...schnell in baumarkt und ein brett geholt, was ich an die stelle des bm mitteltöners packen konnte....tang band rein... acourate weiche mit grenzfrequenz 150hz gemacht, gemessen und korrigiert. evtl muss ich so lange die original weiche am bm tieftöner hängt noch früher einkoppeln. hab ein kleines loch im grundton. vielleicht schon auswirkungen von der tt weiche
.......huch......das ding klingt ja wirklich und das ding ist ja noch nicht mal eingespielt
und das beste: iacc ist in meinem raum über 10% besser als mit den bm chassies!! noch immer nicht gut aber bin jetzt bei fast 80% in den frühen reflektionen
jetzt will die nachbarn aber für heute abend nicht mehr mit sweeps ärgern
viele grüsse
christian
tangband ist da...schnell in baumarkt und ein brett geholt, was ich an die stelle des bm mitteltöners packen konnte....tang band rein... acourate weiche mit grenzfrequenz 150hz gemacht, gemessen und korrigiert. evtl muss ich so lange die original weiche am bm tieftöner hängt noch früher einkoppeln. hab ein kleines loch im grundton. vielleicht schon auswirkungen von der tt weiche
.......huch......das ding klingt ja wirklich
und das ding ist ja noch nicht mal eingespielt und das beste: iacc ist in meinem raum über 10% besser als mit den bm chassies!! noch immer nicht gut aber bin jetzt bei fast 80% in den frühen reflektionen
jetzt will die nachbarn aber für heute abend nicht mehr mit sweeps ärgern
viele grüsse
christian
Hallo Christian,
Es ist schön zu sehen dass du direkt nach der Ankündigung deines Projektes schon gleich mit der Umsetzung beginnst.
Das ist bei vielen Leuten (inklusive mir) anders. Das ist wohl mit dem Mangel der finanziellen Flexibilität zu begründen.
Mir ist jedoch immer noch nicht ganz klar wieso grade die BM8 als Basis deines Projektes dient.
Von einer BM8 Modifikation ist hier mMn nicht mehr zu reden, eher ein Selbstbauprojekt mit BM8 Bass Chassis und Regelung.
Ich schätze mal man muss für ein Paar BM8, 2-3 Riesen hinblättern.
Bei diesem Betrag gibt es zu häufe andere (bessere ?) alternativen an Bass Chassis und Elektronik.
Nur zum Verständnis; wenn die Planung/Versuchsaufbauten abgeschlossen sind, willst du dann ein neues Gehäuse bauen (lassen) oder die ausgewählten Chassis im BM8 Gehäuse unterbringen ?
Lg
Noel
Es ist schön zu sehen dass du direkt nach der Ankündigung deines Projektes schon gleich mit der Umsetzung beginnst.
Das ist bei vielen Leuten (inklusive mir) anders. Das ist wohl mit dem Mangel der finanziellen Flexibilität zu begründen.
Mir ist jedoch immer noch nicht ganz klar wieso grade die BM8 als Basis deines Projektes dient.
Von einer BM8 Modifikation ist hier mMn nicht mehr zu reden, eher ein Selbstbauprojekt mit BM8 Bass Chassis und Regelung.
Ich schätze mal man muss für ein Paar BM8, 2-3 Riesen hinblättern.
Bei diesem Betrag gibt es zu häufe andere (bessere ?) alternativen an Bass Chassis und Elektronik.
Nur zum Verständnis; wenn die Planung/Versuchsaufbauten abgeschlossen sind, willst du dann ein neues Gehäuse bauen (lassen) oder die ausgewählten Chassis im BM8 Gehäuse unterbringen ?
Lg
Noel
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chriss0212
hallo noel,
na ja..ich weiss ja noch nicht wo mich die reise am ende hintreibt
da ich eben leider keine alternative für einen geregelten bass gefunden habe die im paar für 2-3 k zu bekommen ist habe ich mich entschlossen die bm8 zu nehmen.
ich hatte ein paar audiodata soutien2 zum testen hier.... die kosten pro stück gebraucht so viel!
geld zu verschenken habe ich auch nicht...aber ich habe über 10 jahre nix mehr in sachen hifi gemacht....hab also 10 jahre gespart
früher habe ich immer hochmotiviert gebaut...aber da hat mir das geld gefehlt das mal "richtig" angehen zu lassen. jetzt hab ich mir ein bisserl auf die seite gelegt um das mal angehen zu können. und da es beruflich gerade mal auch kein weltuntergang ist sondern wir endlich mal runter auf 40 stunden sind nutze ich die zeit und tobe mich aus. dann darf man auch nicht vergessen: die bisher gekauften chassies liegen alle cier zusammen bei knapp über 200.-!!!
die rep der manger wird leider etwas teurer....aber da muss ich jetzt durch
am ende soll es auch ein neues gehäuse werden aber auch das war von anfang an klar....mahagoni ist nicht so meins
ausserdem möchte ich am ende auch die in der bm verbauten endstufen nutzen. das sind mosfet endstufen. damals waren mosfets für eine gewisse wärme ähnlich röhren bekannt damit kann ich dann meine pereaux endstufe verkaufen....und alleine dadurch hab ich schon einen guten teil refinanziert...sollte sie jemand haben wollen
viele grüsse
christian
na ja..ich weiss ja noch nicht wo mich die reise am ende hintreibt
da ich eben leider keine alternative für einen geregelten bass gefunden habe die im paar für 2-3 k zu bekommen ist habe ich mich entschlossen die bm8 zu nehmen.
ich hatte ein paar audiodata soutien2 zum testen hier.... die kosten pro stück gebraucht so viel!
geld zu verschenken habe ich auch nicht...aber ich habe über 10 jahre nix mehr in sachen hifi gemacht....hab also 10 jahre gespart
früher habe ich immer hochmotiviert gebaut...aber da hat mir das geld gefehlt das mal "richtig" angehen zu lassen. jetzt hab ich mir ein bisserl auf die seite gelegt um das mal angehen zu können. und da es beruflich gerade mal auch kein weltuntergang ist sondern wir endlich mal runter auf 40 stunden sind nutze ich die zeit und tobe mich aus. dann darf man auch nicht vergessen: die bisher gekauften chassies liegen alle cier zusammen bei knapp über 200.-!!!
die rep der manger wird leider etwas teurer....aber da muss ich jetzt durch
am ende soll es auch ein neues gehäuse werden aber auch das war von anfang an klar....mahagoni ist nicht so meins
ausserdem möchte ich am ende auch die in der bm verbauten endstufen nutzen. das sind mosfet endstufen. damals waren mosfets für eine gewisse wärme ähnlich röhren bekannt
damit kann ich dann meine pereaux endstufe verkaufen....und alleine dadurch hab ich schon einen guten teil refinanziert...sollte sie jemand haben wollen viele grüsse
christian
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chriss0212
