WAF-freundliche Fenster-Absorber

Mess- und Korrektursysteme

Beitragvon Fujak » 17.12.2017, 12:54

Hallo Christian,

das hat nach meiner Einschätzung eine ähnliche Wirkung wie bei Fenstern. Ob sie für Dich ausreichend ist, kann nur der Versuch zeigen. Du kannst bei drei geplanten Plissees ja erstmal mit der mittleren Bahn beginnen. Wenn Du einen signifikanten Unterschied bemerkst, kannst Du die beiden äußeren dazukaufen. Kleiner Tipp. Achte darauf, dass die Plisees einen Abstand zu Wand aufweisen, der ihrer Dicke entspricht, dann nimmt die Wirkung noch ein wenig zu. Weiter weg oder näher heran schmälert die Wirkung wieder.

Viel Erfolg!
Fujak
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Beitragvon Marbello » 17.12.2017, 18:02

Wenn du es mit den Ikea Plissees versuchst gehst du ja kein großes Risiko ein. Es gibt sie allerdings nur bis 210 cm Länge.
Hol dir doch drei und probiere erst mal eines aus und bring das Zeug zurück wenn es nicht taugt.
Gruß
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Beitragvon Harry_K » 18.12.2017, 08:00

Hallo Marbello,
könntest du noch kurz sagen, welches Plissee das genau ist von Ikea?
Danke und Gruß
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Beitragvon Marbello » 18.12.2017, 10:32

Es ist
HOPPVALS Wabenjalousie
gibt es in weiß + 3 Farben

Gruß
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Beitragvon Mister Cool » 18.12.2017, 11:03

Wie der Zufall es so will, als ich diesen Thread gelesen habe, saß ich gerade im Auto auf dem Weg zu IKEA. Dann habe ich mir die Dinge gleich angeschaut und für Euch geknipst. Diese Grössen gibt es

https://www.dropbox.com/s/qn1uhpzo0jd7i ... _Rollo.JPG

BTW. Ich habe in einem Schickimicki Möbelgeschäft eine tolle mobile Trennwand gesehen, die ähnlich wie das IKEA Rollo aufgebaut, aber senkrecht stehend aufgestellt wurde. Ungefähr sowas wie das

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Einfach geil. Im Kopf macht es schon klick, klick... wie ich sowas aus einem geeigneten Material nachbaue und anstatt alle Seiten- und Rückwand zu verunstalten nur eine halbrunde Schaale von hinten um den Hör-Sessel drumherum aufstelle :lol:
Es muß ja nicht mal Boden-/Deckenhoch sein

Ich mache extra Thread dazu

Grüsse,
Alwin
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Beitragvon Hironimus_23 » 18.12.2017, 12:33

sowas gibt es bereits mit Fokus auf sehr starke akustische Bedämpfung. Diese sollen in lauter Umgebung das konzentrierte Arbeiten oder auch wenn man zwei gegenüber stellt, das Arbeiten in kleinen Teams ermöglichen. Ich habe selbst in diesen Teilen schon drin gesessen und wenn man selbst spricht, fühlt es sich fast so an, wie in einem schalltoten Raum.
Zum Musikhören hätte ich meine Zweifel, ob das angenehm ist.

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Viele Grüße,
Hironimus
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Beitragvon Mister Cool » 18.12.2017, 14:40

Danke, das bestätigt mit nur, dass ich diese Schnapsidee irgendwannn aufgreifen und ausprobieren sollte

Grüsse,
Alwin
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Beitragvon Hoerzone » 18.12.2017, 17:51

Mister Cool hat geschrieben:Einfach geil. Im Kopf macht es schon klick, klick... wie ich sowas aus einem geeigneten Material nachbaue und anstatt alle Seiten- und Rückwand zu verunstalten nur eine halbrunde Schaale von hinten um den Hör-Sessel drumherum aufstelle :lol:
Es muß ja nicht mal Boden-/Deckenhoch sein

Ich mache extra Thread dazu

Grüsse,
Alwin


öh.. erst mal solltest du bei der Akustik ein bestimmtes Ziel verfolgen. Absorbtion oder Diffusion.
Wenn es absorbierend werden sollte, dann ist das nicht mit dünnem Material getan, Diffusion im Halbkreis erscheint mir überhaupt nicht sinnvoll, weil dann bekommst du gebündelt die Reflektionen auf den Hörplatz zurück..
Auch wird das Ikea Material eine Wirkung nur im Hochtonbereich haben und mitnichten auch mittleren Frequenzen wirken. dafür ist es einfach zu dünn..
viele Grüße
Reinhard
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Beitragvon Marbello » 19.12.2017, 11:13

Ich hatte ja schon die Fraunhofer Studie zur Absorption von Wabenplissees verlinkt.Daraus ist ersichtlich, das eine Wirkung bei 500 hz langsam beginnt und die max.Wirkung zw. 1-4 khz liegt (höhere Frequenzen wurden nicht gemessen).
Also nur bei Störungen in diesem Bereich machen die Plissees Sinn.
Mein Problem waren die subjektiv als störend empfundenen "harten" Reflexionen im oberen Mittelton und Höhenbereich durch die Glasflächen. Das Problem haben die Ikea Teile gut gelöst.
Allerdings stumpft die Lebendigkeit des Klanges im Raum dadurch auch ab und das Klangerleben wird mehr auf die Lautsprecherebene fokussiert.
Zuviel Absorption von Höhen zerstört die Lebendigkeit. Es ist hier also dem persönlichen Experiment überlassen wieviel man wovon will.Ich fahre die Rollos nicht vollständig aus, manchmal auch nur 2 von den 4 100x200 cm Rollos.
Aber der geringe Preis der Ikea Rollos macht den Versuch preiswert.
Natürlich dürfte die konkrete Materialqualität der Stoffe auch eine Rolle spielen aber der Effekt ist bei mir mit den Ikea Teilen sehr deutlich.
Gruß Fritz
p.s. Die Rollos haben auch eine deutliche Wärmeisolierende Wirkung, merke ich in meinem Hörraum deutlich.
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Beitragvon Mister Cool » 19.12.2017, 11:23

Hallo Reinhard,

danke für die Hinweise, auch wenn die Problematik bekannt/bewust ist.

Ich habe gezielt das Wort "...wie ich sowas aus einem geeigneten Material nachbaue ..." benutzt, denn es ist mir klar, dass man mit so einem Stoff wie die Ikea-Rollos keine Wunder erzielt.
Mir gehts es eher um die Ableitung von Design-/Aufstellungsideen gepaart mit geeigneten Materialien, die tatsächlich für akustische Zwecke tauglich sind. Das zu verbinden und gerade als DIY-Lösung, das ist das, was mich bei solchen Projekten am meissten reizt -> best of two worlds :-)

Grüsse,
Alwin
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Beitragvon x30n » 21.12.2017, 19:30

Servus,
Ich bin im Moment auch auf der Suche nach geeigneten Vorhängen die an meine Fensterfront sollen damit der Hall in den Mitten und Höhen weniger wird.
Hat von euch schon jemand Erfahrung mit Akustik Lamellenvorhängen aus Trevira Cs Material?

Gruß Andreas
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Beitragvon Hoerzone » 21.12.2017, 21:07

Mister Cool hat geschrieben:Hallo Reinhard,

danke für die Hinweise, auch wenn die Problematik bekannt/bewust ist.

Ich habe gezielt das Wort "...wie ich sowas aus einem geeigneten Material nachbaue ..." benutzt, denn es ist mir klar, dass man mit so einem Stoff wie die Ikea-Rollos keine Wunder erzielt.
Mir gehts es eher um die Ableitung von Design-/Aufstellungsideen gepaart mit geeigneten Materialien, die tatsächlich für akustische Zwecke tauglich sind. Das zu verbinden und gerade als DIY-Lösung, das ist das, was mich bei solchen Projekten am meissten reizt -> best of two worlds :-)

Grüsse,
Alwin


Hallo Alwin

klar, wollt nur sagen das es sinnvoll ist sich das akustische Ziel vor Augen zu führen.
Die Problematik bei Fenster ist mir bewußt, es gibt zwei Möglichkeiten um das akustisch und optisch zusammenzubringen
die Microsorberfolien (auch als Rollo)
http://microsorber.net/de

oder aber akustische Stores wie Creation Baumann sie im Programm hat. Bei beiden gibt es natürlich auch Messungen, so tappt man nicht im unsicheren.

Selbstredend können auch Lösungen á la Ikea helfen :D

viele Grüße
Reinhard
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Beitragvon tom_on_wheels » 14.06.2018, 21:03

Ich habe Vorgestern die ersten 3 von insgesamt 11 Wabenplissees von Cosiflor im Wohnzimmer angebracht. Es war eine deutliche Veränderung zu merken. Ohne neue Messung und Korrektur beim Trinnov hat sich (für mich) erstaunlicherweise gar nicht so viel in den Höhen und Mitten getan, sondern im Bass! Der spielt jetzt wesentlich kräftiger und auch sauberer. Ich schiebe das darauf, dass die Fensterscheiben viel Bass schlucken und das mit den Wabenplissees davor nicht so stark passiert.

Mehr darüber in meinem Vorstellungsthread, wenn ich die restlichen 8 am Sonntag angebracht habe.

Viele Grüße
Tom
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Beitragvon HaraldP » 17.06.2018, 15:03

Hallo zusammen,

hier noch ein Link zu interessanten Produkten von Akustik Innovation, die ich mit gutem Erfolg bei mir einsetze: http://www.akustik-innovation.com/de/anwendungen/transparenz-fuer-fenster

Grüße
Harald
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Beitragvon Hans-Martin » 17.06.2018, 16:59

Hallo,
WeavePerf-Uno bringt es laut Datenblatt zweilagig sogar auf einen Schallabsorptionsgrad alpha von 1,1 (bei 500Hz und 4kHz), also jenseits des Maximalwerts 1. Wie geht das? Es muss wohl auf passive Weise Antischall erzeugt werden. Könnte man daraus ein Perpetuum Mobile bauen, oder hält sich hier Werbung nicht an die physikalischen Definitionen...
Da kommt https://www.connect.de/ratgeber/teil-32767-ratgeber-raumakustik-372535-5837.html mit Angaben über den Absorptionsgrad der Microsorberfolie (von Kaefer) in Abhängigkeit vom Folienabstand (wenn aufgedoppelt) gerade recht.
Grüße
Hans-Martin
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