Hallo Tobias,
Pittiplatsch hat geschrieben:Warum eigentlich nicht mal einen Messaufbau ueber die gesamte Kette, sprich per kalibriertem Mic eine komplette Messung mit Phase/FG etc? Dann ist zwar die analoge verstaerkerstufe des DAC mit drinn aber sollte doch schnell messbar sein ob es dort wirklich sichtbare Aenderungen gibt? Das sollte ja dann das wiederspiegeln was am Ohr ankommt?
Die Antwort: Weil sich die hörbaren Auswirkungen von Jitter nicht in einem solchen Messaufbau abbilden lassen. Ich habe solches bereits mit Acourate ausprobiert. FG, Phasenverhalten, Sprungantwort sehen durch den internen Soundchip meines Audio-PC an dessen analogen Ausgang genauso aus, wie das Signal, welches durch Hiface, 3 Mutec-Clocks und den Master 7 und Master 1 gegangen ist. Gleiches habe ich auch mit unterschiedlicher Playersoftware ausprobiert (mit gleichem Resultat).
Ich habe auch verglichen, wie sich meine mit Acourate erstellten Filter, die ich für das Convolving erstelle, einmal über den Soundchip meines PC und einmal über das Fireface gemessen am Ende klanglich auswirken. Resultat: null Unterschied. Beide Filter klingen gleich.
Spiele ich aber Musik analog über den internen Soundchip ab, so klingt es aufgrund der Schärfe in den Höhen, unpräziser Räumlichkeit und unkonturierten, aufgedunsenen Bässen zum Weglaufen im Vergleich zur regulären Kette.
Lange Rede, kurzer Sinn: Nicht alles, was man hört, lässt sich über FG, Phase und Sprungantwort abbilden. Außer dem Jittermonitor von Gert kenne ich kein relativ preiswertes Verfahren, um Jitter aussagekräftig zu messen. Professionelle Messeinrichtungen kosten so viel, wie eine hochwertige Wiedergabekette im satten 5-stelligen Bereich.
So bleibt das Gehörte in gewisser Weise unkorreliert zu einem Messergebnis, was man mit vertretbarem Aufwand selbe zustande bringen könnte. Es bleiben für die meisten also nur die Ohren als "Messinstrument". Genau das führt am Ende der Diskussion dazu, was schon zu Beginn klar war: die einen hören die klanglichen Auswirkungen von Jitter, die anderen nicht. Warum jemand es hört, dafür haben sich einige Erklärungen herauskristallisiert:
a) sie sind Opfer einer kollektiven Suggestion sind, die von gewinnorientierten Herstellern / Händlern gezielt lanciert wurde (wie Stephan vermutet)
b) sie hören es, weil sie beim Hören auf Aspekte achten, die möglicherweise für andere nicht so relevant sind (siehe den Thread "Wie "klingt" Jitter?" dort u.a. die Beiträge von Winfried, Thomas und mir)
c) die Wiedergabekette braucht ein gewisses klangliches Niveau (z.B. in puncto Detailabbildung, Durchzeichnung), um die klanglichen Auswirkungen von Jitter heraushören zu können (wie u.a. Daniel aus eigener Erfahrung 3 Beiträge zuvor schrieb, und was auch ich mehr als einmal erlebt habe).
d) es braucht immer einen direkten A/B-Vergleich von zwei Zuspielern/DACs mit deutlich unterschiedlichem Jitter-Niveau (siehe Mutec-Thread bzw. der Thread "Wie klingt Jitter?"). Wenn man das nie im direkten Vergleich gehört hat, bleibt das Thema immer abstrakt (oder gänzlich absurd).
Grüße
Fujak
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...dieser "Gefahr" wird er sich nicht aussetzen.