Empfehlung für Aktivlautsprecher mit DSP
Hallo Winfried,
Druckkammereffekt? Da hab ich ja was neues gelernt
Das bringt mich auf etwas: ich hab mit den Buchardt A500 oft ein Druckgefühl auf den Ohren. Kann das an dem Druckkammereffekt liegen? Die spielen bis 25 Hz runter und damit unterhalb der Raummoden. Und was hat es mit der Tür auf sich? Ist das quasi zum „Druckausgleich“?
Herzliche Grüße
Jochen
Druckkammereffekt? Da hab ich ja was neues gelernt
Das bringt mich auf etwas: ich hab mit den Buchardt A500 oft ein Druckgefühl auf den Ohren. Kann das an dem Druckkammereffekt liegen? Die spielen bis 25 Hz runter und damit unterhalb der Raummoden. Und was hat es mit der Tür auf sich? Ist das quasi zum „Druckausgleich“?
Herzliche Grüße
Jochen
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Hallo Jochen,
wenn du 4m Wandabstand hast, ohne Fenster und Türen in diesen Wänden hinter LS oder Sitzplatz, dann kenne ich dieses Gefühl. Eklig.
Da bleibt nur, das Setup um 90°zu drehen, damit mitschwingende Flächen als natürliche Absorber fungieren.
Druck unterhalb der fundamentalen Raumresonanz empfinde ich persönlich als unangenehm.
Die Buchards könnten das...
Ein Subwoofer kann das Temperament im unteren Bereich unterstützen, mehr Schub machen.
Ich habe ein unangenehmes Druckgefühl auch, wenn bei der Musik die absolute Polarität invertiert wurde, das ist bei Klassik traditionell der Fall, bei Pop/Jazz halten sich Korrekt und Invertiert die Waage.
Grüße
Hans-Martin
wenn du 4m Wandabstand hast, ohne Fenster und Türen in diesen Wänden hinter LS oder Sitzplatz, dann kenne ich dieses Gefühl. Eklig.
Da bleibt nur, das Setup um 90°zu drehen, damit mitschwingende Flächen als natürliche Absorber fungieren.
Druck unterhalb der fundamentalen Raumresonanz empfinde ich persönlich als unangenehm.
Die Buchards könnten das...
Ein Subwoofer kann das Temperament im unteren Bereich unterstützen, mehr Schub machen.
Ich habe ein unangenehmes Druckgefühl auch, wenn bei der Musik die absolute Polarität invertiert wurde, das ist bei Klassik traditionell der Fall, bei Pop/Jazz halten sich Korrekt und Invertiert die Waage.
Grüße
Hans-Martin
Druckkammereffekt gibt es.....
.... beim Kopfhörer und im Innenraum eines Autos.
Gruß
Günther
PS
https://www.quadral.com/produkt/platinum-plus-seven/
Der LS arbeitet nach dem Druckkammerprinzip.
Gruß
Günther
PS
https://www.quadral.com/produkt/platinum-plus-seven/
Der LS arbeitet nach dem Druckkammerprinzip.
Hallo Hans-Martin!
Dann hab ich das schon richtig beobachtet und kann es jetzt sogar erklären
Was meinst du mit "4m Wandabstand"?
Der Raum ist L-förmig und hat eine Dachschräge. Eine symmetrische Aufstellposition zu finden ist unmöglich. Ich bin froh, wie es jetzt steht, 90° drehen ist nicht drin.
Und was muss ich unter "invertierter Polarität" verstehen?
Herzliche Grüße
Jochen
Dann hab ich das schon richtig beobachtet und kann es jetzt sogar erklären
Was meinst du mit "4m Wandabstand"?
Der Raum ist L-förmig und hat eine Dachschräge. Eine symmetrische Aufstellposition zu finden ist unmöglich. Ich bin froh, wie es jetzt steht, 90° drehen ist nicht drin.
Und was muss ich unter "invertierter Polarität" verstehen?
Herzliche Grüße
Jochen
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Hallo Jochen,
von Wand hinter den LS zur Wand hinter dem Hörer, also die Raumlänge auf der Stereoachse.
Symmetrie ist hier eigentlich die wichtigste Stereo-Regel (viel wichtiger als das vielzitierte gleichseitige Dreieck).
Dachschrägen bringen Dämpfung, weil beplankt, nicht gemauert. Schrägen sind schwer kalkulierbar, man rechnet als Maß einen Mittelwert zwischen der kürzesten und der längsten Entfernung. Resonanzfrei wir es durch Schrägen nicht.
GrüßeUnd was muss ich unter "invertierter Polarität" verstehen?
viewtopic.php?p=11225#p11225
Hans-Martin
KH120 vs Genelec 8330
Hallo,
ich habe beide Lautsprecher längere Zeit besessen. Der Raum war ca. 19 qm2 groß.
Bei mir hat die KH120 praktisch immer gedröhnt, also auch bei minimaler Basseinstellung. Ich habe dann per param. Equilizer in Jriver nachgeholfen, aber das Ergebnis befriedigte nie so richtig. (mit externer und ohne Einmessung.)
Bei minimaler und 2 minimalster Basseinstellung war der Bass dann irgendwie kraftlos - irgendwie logisch.
Das Problem des dröhnenden Basses hatte die Genelec auch, das war aber nach der Einmessung einfach weg. Es klang schlank, aber wenn Bass auf der Aufnahme war, kam er gut rüber, sehr präzise und sauber. Herrlich.
Wenn ich die KH 120 längere Zeit gehört habe und dann wieder die Genelec´s angeschlossen habe, war es, als wenn ein Vorhang weggezogen wurde.
Die Genelec habe das Musikgeschehen förmlich gerendert, alles stand präzise vor einem. Nichts wanderte. Sehr gute Räumlichkeit. Ohne steril zu klingen.
Die KH im Vergleich haben mehr Bass, im ersten Augenblick denkt man sogar, sie machen sogar mehr Räumlichkeit. Diesen Effekt bemerke ich immer bei Lautsprechern, wo Tief- und Hochtöner verpolt angeschlossen sind. Allerdings ist diese Räumlichkeit nicht konstant, sondern varriert je nach Aufnahme. Außerdem ist die Stereolokation von Schallquellen nicht so stabil. Es wandert durchaus mal nach links oder rechts. Der Klang ist nicht so sauber, mehr verschmiert. Im Hochtonbereich wirken die KH minimalst aufgelöster/feiner, ohne aber mehr Details aufzuzeigen.
Ich hoffe, dass dir meine persönlichen Eindrücke vielleicht weiter helfen. LS mit 16,5 cm Systemen können in deinem Raum möglicherweise schon zu groß sein - trotz Einmessung. In meinen beiden Arbeitszimmern (7 und 12 qm2) hatte ich die LS auch eingemessen. Die LS standen auf dem Schreibtisch. Die KH war in keinem Fall zu gebrauchen. Die Genelec hat in beiden Fällen mit Einmessung sehr sehr gut gespielt.
Die Genelec hat nach Umzug dann in einem 45 qm2 Zimmer mit angeschlossenenm offenen Flur auch noch gut gespielt. Hier war dann der Hörabstand entscheidend. Ab ca. 3,50 m lässt die Präzision dann doch zu stark nach. Je näher, desto besser wurde es. Natürlich war der Bass sehr schlank, die kleinen Systeme können nicht zaubern.
Nach erneutem Umzug in ein 97qm Wohnzimmer mussten die Genelecs dann aber doch weichen. (Hab ich erst gar nicht ausprobiert.)
Tschau
Sonar
ich habe beide Lautsprecher längere Zeit besessen. Der Raum war ca. 19 qm2 groß.
Bei mir hat die KH120 praktisch immer gedröhnt, also auch bei minimaler Basseinstellung. Ich habe dann per param. Equilizer in Jriver nachgeholfen, aber das Ergebnis befriedigte nie so richtig. (mit externer und ohne Einmessung.)
Bei minimaler und 2 minimalster Basseinstellung war der Bass dann irgendwie kraftlos - irgendwie logisch.
Das Problem des dröhnenden Basses hatte die Genelec auch, das war aber nach der Einmessung einfach weg. Es klang schlank, aber wenn Bass auf der Aufnahme war, kam er gut rüber, sehr präzise und sauber. Herrlich.
Wenn ich die KH 120 längere Zeit gehört habe und dann wieder die Genelec´s angeschlossen habe, war es, als wenn ein Vorhang weggezogen wurde.
Die Genelec habe das Musikgeschehen förmlich gerendert, alles stand präzise vor einem. Nichts wanderte. Sehr gute Räumlichkeit. Ohne steril zu klingen.
Die KH im Vergleich haben mehr Bass, im ersten Augenblick denkt man sogar, sie machen sogar mehr Räumlichkeit. Diesen Effekt bemerke ich immer bei Lautsprechern, wo Tief- und Hochtöner verpolt angeschlossen sind. Allerdings ist diese Räumlichkeit nicht konstant, sondern varriert je nach Aufnahme. Außerdem ist die Stereolokation von Schallquellen nicht so stabil. Es wandert durchaus mal nach links oder rechts. Der Klang ist nicht so sauber, mehr verschmiert. Im Hochtonbereich wirken die KH minimalst aufgelöster/feiner, ohne aber mehr Details aufzuzeigen.
Ich hoffe, dass dir meine persönlichen Eindrücke vielleicht weiter helfen. LS mit 16,5 cm Systemen können in deinem Raum möglicherweise schon zu groß sein - trotz Einmessung. In meinen beiden Arbeitszimmern (7 und 12 qm2) hatte ich die LS auch eingemessen. Die LS standen auf dem Schreibtisch. Die KH war in keinem Fall zu gebrauchen. Die Genelec hat in beiden Fällen mit Einmessung sehr sehr gut gespielt.
Die Genelec hat nach Umzug dann in einem 45 qm2 Zimmer mit angeschlossenenm offenen Flur auch noch gut gespielt. Hier war dann der Hörabstand entscheidend. Ab ca. 3,50 m lässt die Präzision dann doch zu stark nach. Je näher, desto besser wurde es. Natürlich war der Bass sehr schlank, die kleinen Systeme können nicht zaubern.
Nach erneutem Umzug in ein 97qm Wohnzimmer mussten die Genelecs dann aber doch weichen. (Hab ich erst gar nicht ausprobiert.)
Tschau
Sonar
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- Wohnort: Wendland (100 km südl. von Hamburg)
Hallo Sonar,
vielen Dank für deinen tollen Bericht und Vergleich der beiden Lautsprecher! Hat Spaß gemacht zu lesen...
Inzwischen (und damit beziehe ich mich auch auf deine Frage, Dirk) habe ich bei mir die Neumann KH80 mitsamt Subwoofer KH750 stehen.
Weil ich noch auf ein Kabel warte, konnte ich sie noch nicht an meine "gute Anlage" anschließen.
Aber selbst Spotify via Smartphone hat sich schon echt verdammt gut angehört. Ich wage gar nicht daran zu denken, welche Steigerung da noch zu erwarten ist ...
In ein paar Tagen kann ich sicherlich mehr berichten.
Schönen Gruß,
Erwin
vielen Dank für deinen tollen Bericht und Vergleich der beiden Lautsprecher! Hat Spaß gemacht zu lesen...
Inzwischen (und damit beziehe ich mich auch auf deine Frage, Dirk) habe ich bei mir die Neumann KH80 mitsamt Subwoofer KH750 stehen.
Weil ich noch auf ein Kabel warte, konnte ich sie noch nicht an meine "gute Anlage" anschließen.
Aber selbst Spotify via Smartphone hat sich schon echt verdammt gut angehört. Ich wage gar nicht daran zu denken, welche Steigerung da noch zu erwarten ist ...
In ein paar Tagen kann ich sicherlich mehr berichten.
Schönen Gruß,
Erwin
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Hallo Martin,
wenn es "etwas" dynamischer klingen darf: Alle Lautsprecher von https://bohne-audio.com/de/
Wenn du die noch nicht gehört hast: Unbedingt anhören !
LG, Rainer
wenn es "etwas" dynamischer klingen darf: Alle Lautsprecher von https://bohne-audio.com/de/
Wenn du die noch nicht gehört hast: Unbedingt anhören !
LG, Rainer
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Hallo Jochen,
danke der Nachfrage.
Für sich gesehen sind die Neumänner schon tolle, in ihrer Klasse wahrscheinlich hervorragende Lautsprecher!
Allerdings kommen sie an die Qualität meines Kopfhörers (incl Verstärker + DAC) nicht annähernd heran. Da wurde mir mal wieder bewusst, auf wie hohem, wunderbaren Niveau ich eigentlich so tagtäglich Musik hören darf...!
Um hier gleich zu ziehen, müsste ich wohl doch einiges mehr an Geld in die Hand nehmen - und auch mein grundlegendes Anlagenkonzept überdenken.
Von daher bin ich am überlegen, mich von diesem Projekt erstmal wieder zu verabschieden...
Schöne Grüße,
Erwin
Hallo Erwin
Ich habe mich ehrlich gesagt schon fast gewundert
Wenn man mit der Räumlichkeit eines Kophörers klar kommt und dann noch so gute Elektronik nutzt wie Du, wird es glaube ich sehr schwer und teuer da ran zu kommen.
Leider kann ich mich nicht an die Räumlichkeit eines Kophörers gewöhnen... das HiFi Leben wäre so viel einfacher...
Viele Grüße
Christian
Ich habe mich ehrlich gesagt schon fast gewundert
Wenn man mit der Räumlichkeit eines Kophörers klar kommt und dann noch so gute Elektronik nutzt wie Du, wird es glaube ich sehr schwer und teuer da ran zu kommen.
Leider kann ich mich nicht an die Räumlichkeit eines Kophörers gewöhnen... das HiFi Leben wäre so viel einfacher...
Viele Grüße
Christian