AGM 3.3S = AGM 3.3 als Standlautsprecher

Fortepianus
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Beitrag von Fortepianus »

Hallo Christoph,
tsaett hat geschrieben:Was mir natürlich direkt ins Auge sticht, ist der neue Mitteltöner.

Wäre schön, wenn Gert oder Michael etwas darüber erzählen könnten.
Sieht für mich aus, wie der aus den Silbersändern?!
gut beobachtet, aber wenn man wie Du selbst eine 3.3 hat, fällt einem das natürlich auf :cheers: . Der Hersteller des Chassis ist Seas. Der schwarze Vorgänger war übrigens auch von Seas, und die FM-Mitteltöner sind auch von dort, aber kleiner. Allerdings muss man aufpassen, aus dem Hersteller oder dem im Datenblatt abgedruckten Frequenzgang irgendwie auf den Klang zurückzuschließen. Denn von dem Chassis interessiert mich im Wesentlichen, wie gut es zu regeln geht. Und da spielt die Steifigkeit der Membran eine große Rolle. Die Alumembran ist einfach steifer als eine Papier- oder Kunststoffmembran. Am wabbeligsten sind übrigens Kevlarmembranen. Beim Vorgänger-MT mussten wir eine Menge Klimmzüge machen, um die erste Longitudinalresonanz in den Griff zu kriegen - das Theater können wir uns bei der Alumembran sparen.

Kleiner technischer Exkurs: Wenn man bei tiefen Frequenzen beginnt, schwingen Antrieb und Membran genau in Phase, sind quasi starr verbunden. Irgendwann kommt eine Frequenz, bei der die Membran dem Antrieb nicht mehr vollständig folgen kann - stell Dir das vor wie eine Art Schlupf. Der Antrieb macht mehr Hub als die Membran am Außenrand. Damit das geht, weitet sich der Durchmesser am Außenrand bei einer Vorwärtsbewegung und verkleinert sich bei einer Rückwärtsbewegung, wie eine Blüte, die etwas auf und wieder zu geht. Es gibt da eine Resonanzfrequenz, bei der das recht ausgeprägt auftritt - das ist die besagte erste Longitudinalresonanz und die liegt bei einem 10cm-MT bei ca. 1kHz. Das gibt einen Frequenzgangeinbruch, und der beträgt bei der Seas-Papiermembran ungefähr 2,5dB*. Regelt man nun die Bewegung der Schwingspule, wird man feststellen, dass die Schwingspule bei dieser Resonanzstelle sogar mehr Hub macht als sie sollte - weil sie durch die Membranresonanz weniger Widerstand bei der Resonanzfrequenz erfährt. Also meldet die Regelelektronik, der Pegel sei 2,5dB zu hoch und regelt entsprechend nach. Damit verstärkt sich der Effekt - aus der 2,5dB-Delle wird eine 5dB-Delle. Also muss man Versteifungsmaßnahmen ergreifen, um diese Membranresonanz einzudämmen.

*Interessant übrigens, dass diese Delle im Frequenzgangschrieb des Herstellers nicht zu sehen ist. Meine Erfahrung ist, dass man kaum irgendwo so angelogen wird wie bei den Hersteller-Frequenzgangschrieben von Chassis. Ok, vielleicht bei der 14Tage-Wettervorhersage.

Vielleicht dämmert nun so manchem, warum die alten BM alle den Stab bei 880Hz vom 10er-Konus an die kapazitiv geregelte Kalotte übergaben. Will man einen 10er MT bis 2kHz regeln, muss man recht tief in die Trickkiste greifen. Und das geht mit der Alumembran einfacher.

Aber, lieber Christoph: Freu Dich an Deiner 3.3, die spielt mit und ohne Alu-MT gut. Wenn wir es mit dem Alu leichter haben, braucht Dich das ja nicht weiter zu kümmern.

Viele Grüße
Gert
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Fortepianus
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Beitrag von Fortepianus »

Hallo Peter,
musikgeniesser hat geschrieben:wie ist es möglich, dass die Elektronik so hübsch waagerecht absteht? Bei der AGM7.4 habe ich mal Stahlseile gesehen, die ich hier vermisse. Ein Wunder? Oder ist das schwerelose Hören von Gert schon Wirklichkeit geworden?
auch wenn mein Wunsch wäre, dass der Klang dieses Attribut trägt - der Kühlkörper wird von einem Seil gehalten. Schau mal ganz genau hin :cheers: .

Viele Grüße
Gert
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Udor
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Beitrag von Udor »

Hallo zusammen,

saubere arbeit, wie immer. Sehen klasse aus.
Rudolf, die passen doch wie die Faust aufs Auge . :wink:
Interessant wäre ja jetzt ein direkter Vergleich mit der FM303 auch(oder gerade) wenn die FM im Bass etwas mehr zu bieten hat.

Ich hoffe das Herr Müller dich nicht mehr allzu lange warten lässt.

Gruß Udo
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Christian Kramer
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Beitrag von Christian Kramer »

Die Boxen sehen wirklich Sau gut aus, die klingen bestimmt auch so. :P

Ich hätte da mal eine Frage, ich habe noch vor den Herrn Krings in Bonn zu besuchen, stehen dort zur Vorführung ein Paar AGM herum?

Grüße Christian
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mamuesp
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Beitrag von mamuesp »

Netter Bericht!

Irgendwie kommen mir Messmikro und Vorverstärker extrem bekannt vor ... das weckt die Neugier ... :) 8)

Ist es ein Geheimnis, welche Software zum Einmessen benutzt wurde, und welche Rolle das Tablet dabei spielt? 8) Danke!

Gruß, Manfred
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BM Fan
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Beitrag von BM Fan »

Hallo Rudolf,

erst mal besten Dank für den netten Bericht und die schönen Fotos.

Auslöser den 3.3 alternativ als Standversion zu bauen bist Du gewesen. Du hattest bei der Vorstellung des Manger MSMs1 besonders die weisse Lackierung lobend erwähnt. Da hat uns der Ehrgeiz gepackt. Einfach den 4.4 in Weiss zu lackieren kam mir nicht in den Sinn. Es sollte eine Alternative zu dem kompakten Gehäuse des 3.3 werden. Allerdings sollte er sich gegenüber dem 4.4, bei gleicher Höhe, durch die quadratische Grundfläche optisch unterscheiden.

Beim Messen in Deinem Raum waren keine grossen Änderungen der Grundeinstellung, die allseits beliebte fallende Gerade vom Bass zu den Höhen hin, nötig. Es hat leichte Unterschiede gehabt weil der rechte LS etwas näher an der Wand und der Couch steht. Die Korrektur betrug 1-1,5dB im Mitten- und Hochtonbereich damit beide gleich am Hörplatz ankommen.

Fasziniert bin ich von Peters Beobachtungsgabe. Allerdings ist es auch schwer zu sehen, dass der Kühlkörper von einem Seil gehalten wird, da es weiss ist. Beim 7.4 ist es auch kein Stahlseil. Das könnte je nach Lage fatale Folgen haben. Zum Einsatz kommt hier eine Dynema Drachenschnur. Sehr leicht und hohe Festigkeit.

Der G-ADS ist schon eine Ansage. Er setzt dem ganzen wirklich ein Krönchen auf. Ich hatte Gert meinen Kurzeindruck geschildert und gefragt ob das was ich gehört habe auch seinen Feststellungen entspricht. Er hört ja fast nur noch G-Linn.

@ Christian
Beim Johannes Krings in Bonn steht der 7.4 als einziger AGM zur Zeit. Es ist geplant als nächstes den 4.4 und den 5.4 auch dort zu plazieren und auch für Ralphs Ausstellung in Zweibrücken ist ein 5.4 in Planung.

@ Manfred
Der Mikrofonvorverstärker den ich benutze hat auch erst den Segen von Gert bekommen. Als Messsytem benutze ich ATP PC wenn ich unterwegs bin. Das Tablett dient einfach als Fernbedienung, um die verschiedenen Testsignale abzurufen. Das gehört leider nicht mir. :mrgreen:

Gruß
Michael
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Kienberg
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Beitrag von Kienberg »

Servus Peter,
BM Fan hat geschrieben:Allerdings ist es auch schwer zu sehen das der Kühlkörper von einem Seil gehalten wird da es weiss ist. Beim 7.4 ist es auch kein Stahlseil. Das könnte je nach Lage fatale Folgen haben. Zum Einsatz kommt hier eine Dynema Drachenschnur. Sehr leicht und hohe Festigkeit.
Du bist ja mehr der "Textmensch", habe für Dich deshalb den Ort des Halteseils des Kühlkörpers mit einem dicken roten Pfeil im folgenden Bild markiert:

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Die Drachenschnur läuft rechts vom Pfeil und wird dann wieder von der Elektronik und vom Kühlkörper, der auch bei den AGM's selbstverständlich nicht vibriert :wink: :mrgreen:, verdeckt.

Gruß
Sigi
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khonfused
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Beitrag von khonfused »

Respekt Sigi,

in Deinem Alter noch so gute Augen... :mrgreen:
Durch Deinen Pfeil kann man jetzt die Schnur aber gar nicht mehr sehen...

Grüßken
Christian
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frmu
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Beitrag von frmu »

Moin,

na dann geht mal sorgsam mit den "weissen Ladies" um, wenn sie auf dem Weg zu ihrem neuen Besitzer sind. Lecker anzuschauen sind sie ja.

Was sagt eigentlich der zukünftige Besitzer, das er jetzt "gebrauchte" AGM bekommt?


Gruss
Frank
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Fujak
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Beitrag von Fujak »

Hallo Rudolf,

besten Dank für diesen illustrierten Hörbericht. Ich finde neben der gelungenen schlichten Ästhetik der AGM 3.3s, dass gerade dieses Modell eine schöne Abrundung des gesamten AGM-Angebots und eine gute Alternative zum AGM 4.4 darstellt, der ja bislang der kleinste Stand-LS im Portfolio darstellte.

Kompliment auch an Gert und Michael für diesen gelungenen Wurf.

Grüße
Fujak
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Fortepianus
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Beitrag von Fortepianus »

Hallo Frank,
frmu hat geschrieben:Was sagt eigentlich der zukünftige Besitzer, das er jetzt "Gebrauchte" AGM bekommt?
das ist mit dem neuen Besitzer, der ein Freund von mir ist, abgesprochen. Ich getrau' es mich kaum zu sagen, aber die beiden Hübschen werden bei ihm in einem Heimkinosetup die Rückkanäle stellen :oops: .

Vorne stehen dann mindestens ebenso hübsche weiße 5.4. Als Heimkinoverstärker kommt ein - na, Freunde, Tipps? - ja klar, Denon AVP-A1HD (Sigi, Thomas: :cheers: ) zum Einsatz. BR-Player ist ein - auch klar, oder? - Denon DBP-4010, der per Denonlink andockt. Für's Erdbeben gibt's noch ein Kuriosum von Sub, eine 38cm-Bratpfanne mit Doppelschwingspule, ein Umbau eines USub 2, der vor Jahren mal von BM gemacht wurde.

Solange seine 5.4 noch im Aufbau sind, dürfen die 3.3S noch ein bisschen auf Wanderschaft.

Viele Grüße
Gert
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frmu
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Beitrag von frmu »

Hallo Gert,

wow, da bekommt Sigi's Mehrkanal-Setup ja richtige Konkurrenz und die 3.3s werden auf ihrer Wanderschaft wenigstens mal gefordert, müssen sie doch dann ihr Dasein als "Rears" fristen ... :wink:


Gruß
Frank
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BM Fan
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Beitrag von BM Fan »

Fortepianus hat geschrieben:Solange seine 5.4 noch im Aufbau sind, dürfen die 3.3S noch ein bisschen auf Wanderschaft.
Und kommen gut eingespielt in die neue Heimat. :cheers:
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Bernd Peter
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Beitrag von Bernd Peter »

Hallo,

das hier ist ein wirklich informativer Bericht über einen für mittlere bis kleinere Räume mE geeigneten und vielleicht auch preislich darstellbaren Standlautsprecher.

Die außergewöhnlichen Eigenschaften des AGM-Basses sind mir vom letzten Forentreffen noch nachhaltig in guter Erinnerung geblieben.

Spontan wäre ein - wenn das monetär ungefähr im selben Segmet liegt - Vergleich zur BM Prime 6 sehr interessant.

Und was den Wetterbericht betrifft, alles was über 3 Tage hinaus geht, ist Prophezeiung.

Gruß
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Franz
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Beitrag von Franz »

Sehr schöner Bericht, Rudolf, sehr verständliche Erklärungen von Gert und Michael. Danke dafür. Eine Frage hätte ich noch: Unterscheidet sich die Standversion klanglich von der AGM 3.3? Wenn ja, worin.

Der Besitzer wird sich jedenfalls mit seinem Heimkino etwas ganz besonderes leisten wollen. Ganz großes Kino. Bisher dachte ich aber, da müsse sowas dunkel sein. Aber egal. :cheers:

Gruß
Franz
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